Тема восстановлена из заблокированного форума

Донские казаки в борьбе с большевиками :: ВОПРОС - ОТВЕТ :: Поговорим

НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ?

Евгений Смирнов
Тема: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Сб 13 Авг 2011, 15:55

Сесть за написание данной статьи меня подтолкнуло стремительно меняющаяся обстановка в государстве под названием РФ. Политическая жизнь постепенно, но верно накаляется. К осени – зиме градус накала может достигнуть определенного апогея.
В этом водовороте, как действующая власть, так и оппозиция не преминет разыграть казачью карту в своих интересах. Будем ли мы в очередной раз наступать на одни и те же грабли, или все-таки на основе своего исторического опыта сделаем верные выводы и займем достойное место в разворачивающейся драме-трагедии? Вот вопрос, решение которого определит место и роль возрождающегося Казачества в современной и будущей России.

В период примерно такого же развала страны под названием СССР начался рост национального самосознания народов населяющих огромную антиимперию. В середине лета 1990 года в Москве состоялся учредительный круг Союза казаков. Группа энтузиастов, поставившая своей целью возрождение из пепла Казачьего народа, его культуры, истории, традиции и Веры провозгласила создание общественной организации. Это движение нашло в сердцах казаков, проживающих на землях, как бывшего Присуда, так и за их пределами, горячий отклик и зажгло в сердцах многих надежду на воскресение народа и восстановление исторической справедливости. Как и сегодня, этот порыв казаков правящая коммунистическая верхушка планировала использовать в своих политических целях. Сразу же возрождение Казачества было взято под неусыпный контроль КГБ СССР.

1991 год. Казачество в основной массе своей приветствовало крушение антиимперии СССР. Не могли потомки казаков забыть и простить геноцид Казачества устроенный жидо-большевиками после 1917 года. Когда произошло перерождение коммунизма в России и утилизация СССР, Казачество заявляет о себе как о самостоятельной силе на просторах СНГ. Приднестровье и Абхазия, участие казаков в военных конфликтах на территории бывшей Югославии.
Эти самостоятельные телодвижения Казачества не на шутку встревожили т. н. новых хозяев России и движение это было решено поставить под полный государственный контроль. На осуществление данной миссии было привлечена проверенная и испытанная в боях против Казачества и Русского народа машина под названием: ВЧК-КГБ-ФСБ. В 1996 году Ельцин подписывает ряд указов о привлечении казаков к государственной службе и создании государственного реестра. Казачество колют пополам. Хорошие и правильные: казаки, состоящие на службе у государства. И плохие и опасные: казаки-общественники. С этого самого момента дух Казачества стал угасать. Паны-атаманы прельщенные перспективами зарабатывания больших денег, и занятия высоких должностей прямо встали на путь измены Казачьему народу, а, отказавшиеся от реестра, перешли в сторону оппозиции под новым начальством, в том числе из КП РФ.

2000 год. Год омоложения политической элиты РФ. Ставленник чекистов на патриотической белой кобыле въехал в Кремль. Какие замыслы питал в отношении Казачества первый президент России ЕБН, о том знает лишь он, да Господь Бог. Но уж его сменщику ВВП Казачество было как кость в горле. Первый срок своего правления новый «отец нации» предпочитал вообще не замечать Казачество. (Уничтожать-то теперь явочным порядком стало опасно). Оно им попросту игнорировалось и было предоставлено самому себе. Идя на второй срок о Казачестве вспомнили, но на период выборов, а потом опять досрочно забыли. Осетино-грузинская война, и правящему режиму потребовалось дармовое пушечное мясо, снова вспоминают о казаках. Массу казаков опять агитируют и бросают в пламя войны за чуждые интересы. Но как таковой войны не состоялось, так как это была просто репетиция.

Вот и теперь в период политического обострения режиму понадобятся воины–роботы лишенные мозгов, способные выполнить любой приказ верховного командования. Казаков, правящий тандем рассматривает в виде разменной монеты с использованием в качестве одноразового изделия. Но нужно ли это нам, казакам? И в чем в этой чужой игре интерес нашего народа?!
С момента возрождения, Казачество показало себя как сила, способная решать как военные, так и политические задачи. С военной составляющей все понятно: Приднестровье, Абхазия, Чечня, Бывшая Югославия, Южная Осетия. «Благородный» порыв Казаков в этих конфликтах не использовал только ленивый! А вот с политической составляющей у Казаков на протяжении 20 лет так по большому счету ничего не получилось. (А ведь даже у маленькой чеченской нации в принципе получилось это). Да и не ставился в среде Казачества такой вопрос в принципе. И именно, благодаря отсутствию политической составляющей, казаков использовали в этих конфликтах менее воинственные, но более подкованные в политике чиновники. Да, налицо явственные успехи Казачества в локальных военных конфликтах. Но что в сухом остатке? Мавр сделал свое дело и мавр уже не нужен?! Что нужно сделать, чтобы Казачество из военной дубины, превратилось в самостоятельную грозную силу, способную ставить перед собой реальные политическое цели и задачи? Для этого необходимо провозгласить возрождение не служивого сословия (непонятно кому или всем сразу), а казачьего народа, у которого есть свой интерес и который может вести свою политическую борьбу.
Примером из недавнего прошлого для Казачества может быть политическая организация украинских националистов УНА-УНСО. Украинские националисты, как и Казачество, прошло в массе своей через череду тех же локальных конфликтов, но из этого опыта т.н. бендеровцам удалось взрастить политическую организацию, которая имеет огромный вес в современной Украине. Они заставили считаться с собой всех, кто имеет какое-либо отношение к политической жизни Украины.

Какие идеологические приоритеты на наш взгляд необходимо расставлять при возрождении Казачьего народа?
1.Идеологическим стержнем является исповедание Православной веры. Веры наших предков. Причем не делается никаких различий между старой и «никоновской» верой. Так же не делается упор на принадлежность к различным юрисдикциям РПЦ. Казаки всегда были воинами Христовыми и это главное.
2.Провозглашение и публичное признание того, что со стороны жидо-большевитского режима в отношении Казачьего народа осуществлялся чудовищный геноцид (директивы Свердлова о расказачивании, голодомор, преступная политика Сталина в отношении казачьего народа в 1945 году и после). Отказ от «великого советского наследия» и окончательное размежевание с почитателями советской эпохи и процветающего СССР.
3.Прославление и возвеличивание наших казачьих героев, замученных на Лубянке: атамана Краснова П.Н. со сродниками, Андрея Шкуро, Гельмута фон Паннвица, Григория Семенова и прочих атаманов и генералов, прославившихся в борьбе с жидо-большевиками за интересы Казачества и подлинной России.

Что же подразумевается под политической составляющей? Для этого вовсе не нужно регистрировать политические партии. Для этого нужно уметь понимать и вовремя озвучивать политические цели и задачи, о которых умалчивает и за которые преследует нынешняя власть. Любая сила после ее применения влечет за собой политическое решение вопросов, ради которых применялась сила и проливалась кровь. Казачество должно научиться не подстраиваться под кого-либо, а вести собственную политическую борьбу.

К великому сожалению советский народ никак не хочет превращаться в русский, ибо для этого необходима «перемена ума» от советского на русский и для этого нужно покаяние от «всех великих заслуг жидо-большевицкой власти», как антинародной власти. Тянуть на себе старшего советско-русского брата, объясняя ему азбучные вещи, о необходимости национального возрождения мы на сегодня не в силах. Сами достаточно не крепки и в первую очередь озадачены становлением своего казачьего народа.

Через грядущие испытания, через кровь лишения и страдания великий Русский и Казачий народ возродятся из пепла. Мы в это веруем, как в это веровали все наши предки.
Но метроном обрушения системы под названием РФ уже запущен. Точка невозврата пройдена. Счет уже пошел на месяцы. Трезвомыслящие казаки должны понять, что иного пути, как встать на путь возрождения Казачьего народа у нас попросту нет. Казакам пора серьезно подумать, как организоваться самим на тонущем «Титанике» под названием РФ и предоставить всем народам самим, промышлять о своем национальном спасении перед надвигающейся политической бурей. Показательной и мобилизующей силой в освобождении РФ от жидовского ига должно стать Славное Казачество, ибо оно исторически было авангардом в борьбе с большевиками.

Евгений Мунгалов.
Источник: "Казачий взгляд" август №8 20011 года.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 16:18
повеселило.......

теперь Паннвиц-казачий герой?
***
polkovnicdon
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 18:28
Не вижу здесь ничего смешного. Написано в реальном размышлении. А смеяться видимо придется чуть попозже.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 18:34
polkovnicdon пишет:
нет уже желания.
с каких пор люди воевавшии против твоей Родины-стали твоими же героями?
хотя сам Паннвиц достоин уважения..как воин и как солдат
***
Прохожий
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 19:09
Уважаемый Дон!
Вы в своем утвердительном ответе употребили все же слово "Хотя..."
Если рассматривать историю не по учебникам КПСС, не в соответствии с вдалбливаемой десятилетиями идеологией, а с человеческой точки зрения, с попыткой разобраться в намерениях и поступках, то после слова "хотя..." появился бы довольно объемный список жертв -одинаково: германского национал-социализма и советского большевизма. Большая часть этих людей не виновна, что оказалась в жерновах тех исторических событий.
И уж понятное возражение и возмущение вызывает тот факт, что кто-то из ныне живущих (35 и более лет), кто когда-то присягал на верность советскому народу, а сегодня превратился в россиянский народ, без исследования обстоятельств, намерений и поступков продолжает обвинять казаков и многих участников Белого движения, выступивших против большевистской власти, в их, якобы измене, предательстве.

За свое то попустительство развалу страны и предательство ЛИЧНО МЫ способны ответить?
"Каким судом судите, таким и вас судить будут".

Неужели нельзя отдать дань памяти и тем, и другим? За каждым из них была своя правда, свой подвиг.

Оправданию не могут быть подвержены лишь военные преступники, кто лично отдавал приказы об уничтожении безоружных жертв войны. С любой стороны.

Эта тема - Второй мировой войны, действительно очень сложная. К сожалению, ее используют нынешние властители России для разъединения русского народа.

Но все когда-то станет на свои места. Поймут люди, что и история подлежит обсуждению и исследованию, но она не должна разъединять людей в их стремлении сообща строить свое государство, отстаивать свои права на достойную жизнь.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 19:36
дань как человеку отдать можно...но делать героем-не надо.
***
Иван Васильевич
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 21:06
Статья правильная и злободневная. Автор обьективно попытался обрисовать сложившееся положение. Обращаю внимание нормальных , адекватных читателей- тут должно конструктивно обсудить сегодняшнюю ситуацию, четко, без соплей и эмоций, максимально трезво и не предвзято. Обсуждение не должно походить на причитания девицы по утраченной по пьянке невинности как у Прохожего.
Свои мысли изложу позже.
***
(Далее ряд постов удален, как не относящийся к теме - админ.)
***
краснов-марчеканский
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 22:54
Дон пишет:

ленин со сталиным по-более воевали против своего народа.
Первому до сих пор памятники натирают.
***
Иван Васильевич
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вс 14 Авг 2011, 22:59
Вот давайте без ругани и истерик. Человек серьезную проблему поднял.
Между прочим дружбан Панасоник подобную тему на ВС поднимал http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=25&t=2849
Сами можете посмотреть: что из этого вышло. Тему заболтали ввиду абсолютной неготовности опрашиваемых данный вопрос обсуждать. Зато пафоса и остроумия - хоть отбавляй, прям как сейчас. Только это сейчас совсем не нужно. Не ко времени пафос великодержавный, ни к месту остроумие.
Евгений Смирнов пишет:
С первым пунктом согласен, правда есть сомнения в приоритетности, но пусть пока как рабочий вариант.
Второй и третий также- согласен.
Однако же исходя из исторического опыта можно сделать вывод, что ничто так не сплачивает людей, как наличие общего врага. Должна быть проведена четкая грань: свои - чужие. Такая дихотомия работает. Чем проще- тем лучше. Дабы не выслушивать ненужные вопли- озвучивать не буду, однако думаю, что те кто серьезно про будущее думает- понимает о чем речь.
Я не уверен, что так оно и будет, но очень на это надеюсь. Старая, замшелая имперская риторика уже не сработает. Всем на нее плевать. Сплачивание казаков национальной идеей может сработать. Однако надо быть готовым к тому, что всякого рода проходимцы будут навязывать идеи инернационального имперства. Это будет делаться с мошенническими и предательскими целями.

***
Евгений Смирнов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 08:52
Дон пишет:
Вот когда Дон, при возможности сохранить свою жизнь, ты добровольно пойдешь на эшафот ради братьев-казаков, вот именно тогда и ты (может быть!) станешь казачьим героем. А пока... Брехло ты одним словом никчемное!
***
Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 09:44
Отодвинув в сторону политику, задумайтесь ДОН, многие ли из нас способны положить голову за своих братьев, за свой народ.
И конечно же для многих почетный казак ККВ, последний избранный Атаман всех Казачих войск фон Паннвиц герой казачьего народа.
И мне без разницы какие погоны он носил, важен поступок и честь казачьего офицера.

Тема восстановлена из заблокированного форума

Иван Васильевич
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 09:44
Евгений Смирнов пишет:
Вот когда Дон, при возможности сохранить свою жизнь, ты добровольно пойдешь на эшафот ради братьев-казаков, вот именно тогда и ты (может быть!) станешь казачьим героем. А пока... Брехло ты одним словом никчемное!
Совершенно точное определение Very Happy
***
Крестоносец 88
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 12:10
Иван Васильевич пишет:Так было у настоящих казаков и так будет всегда.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 13:17
Дмитрий Водопьянов пишет:
Он был немец,и пришел на Русскую землю как враг. Да,был мужественный человек и настоящий солдат. И что?
Пусть немцы о нем и слагают легенды.
А такие вот Паннвицы положили почти 9млн.русских жизней.....и это не считая мирное население.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 13:19
Евгений Смирнов пишет:
Вот когда станешь таким же воином как этот фон-тогда и предъявляй.....фашик недобитый.
***
Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 13:40
Фон Паннвиц командовал казаками и они выбрали его Походным атаманом. Это очевидный факт и немцы тут вообще непричем.
Или сотни тысяч казаков которые встали на борьбу против коммуняк тоже немцы?
А какой у них был выбор?
То что вы говорите откровенная ахинея.
А по поводу миллионов погибших.. Сколько вы готовы поменять на ордена гениального маршала и дезертира, который позорно сбежал с фронта в 16 году, который только под Ржевом сгноил почти полтора миллиона русских и это не считая Сталинграда и Берлина к первомаю?
Ура товарисчи, слава Жукову?
Это для вас герой?
***
Мальчишъ
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 14:08
....Говорят, ему поставят пямятник на котором будет написано: «Дважды рекордсмен книги Гиннеса: самый гениальный полководец в истории планеты, под командованием которого погибло шесть миллионов своих солдат, а столько же сдалось в плен.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 14:23
Дмитрий Водопьянов пишет:я открою большой секрет..сказав что природных казаков там было процентов 40-50?

И насчет сотен тысяч казаков вставших под знамена немцев-тоже бред))))

Мальчишъ пишет:

Как же вы все таки любите свою Родину и свой народ))))
А ишшо Жуков кушал по ночам маленьких детей)))) кажный день-по 2-3 тыщи

Ахринеть-6млн!!! И тока по вине Жукова!!!

А партеец-красногвардеец Власов-типа не причем? Или кто там? Трунов? Павлов?
***
Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 14:38
ДОН, вы просто эпичный окрыватель секретов!
Ну тогда вы должны знать, что в псевдоказачьих частях красной армии не было и пяти процентов родовых казаков.
А по поводу Власова: а почему вы считаете, что Жукову можно было дезертировть с фронта, вы ему такое право даете, но Власову делать это вы как то запрещаете?
Где логика? Будьте последовательны в конце концов.
Если вы такой из себя патриотичный, то ненавидеть должны и того и другого.
Но вы плюете только в одну сторону..
Вы банальный совок, и идеология тут непричем.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 14:46
Дмитрий Водопьянов пишет:
Да нет тут секретов,кроме как Полишинеля))) это просто Вы так громко кричите..что дескать казаки его выбрали.....прямо батька-утаман)))

А насчет красных казачьих частей-и слова не было)) Казаки воевали в основе в обычных частях РККА.
И кстати очень хорошо воевали!!!

Про дезертирство Жукова с фронта я не знаю..просветите темного))) Но кем он был в 16м? Рядовым?
А вот Власов сдался енералом....таская с собой какую то левую девку....и бросив войска на произвол.
Хотя был КОММУНИСТОМ! И устанавливал совейскую власть-с первых дней!

Типичный перевертыш..............

Я совок,ага. А Вы у нас продвинутый пользователь. Ждете небось освободителей из-за бугра?
Ню-ню...ждите-ждите..... А пока ждете-вспоминайте судьбу того же Власова...


***
Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 15:10
Я так понимаю, для вас принципиально, что он был КОММУНИСТОМ и о ужас(!) предал!
А то, что человек нажрался совка по горло вам не приходит в голову?
А за Жукова: он был офицером, прапорщиком и Георгиевским кавалером, так что его поступок не делает ему чести совсем. И коммунистом он тогда еще не был, видимо очканул болезный.
И собственно какая разница какой у него был чин? Это не меняет сути предательства.
За Паннвица: коротко, да Батька-атаман.
И еще: из за бугра я никого не жду, в отличие от вас, коммуняк.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 15:19
Дмитрий Водопьянов пишет:

Да,принципиально. Я вообще люблю принципы. Если ты вступил добровольцем в КГ и устанавливал Совейскую власть-не плачь и не ной...... это был твой выбор.
Если ты был партейный...отдыхал в Крыму(пока обычные люди пухли с голоду)....командовал полком,бригадой,дивизией и армией....-значит будь добр,подготовь солдат и если они умирают в котле-умри и сам.

Для меня Жуков то не герой и не кумир)))) поэтому Ваши факты (кстати где они?-что он дезертировал)-мне от них не горячо не холодно.

Я бьюсь лишь за память своих дедов.....и их односумов..которые остановили фрица....несмотря на всех Власовых....Малышкиных....Боярских..Трухиным..Кононовых...Домановых и прочих..

легли в землю.........но чести не уронили.

ПС
Так я ж не коммунист...я даже в комсомоле не был)))
А вы?
***
Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 15:36
Ну да ну да, если воюешь в армии РИ, так и воюй, не изменяй присяге.
Я тоже за принципы.
Ссылки за Жукова, сейчас вставить не могу, так как отвечаю с телефона, но при желании Гугл рулит.))

А в комсомоле я был, так что я для вас тоже предатель.))
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 16:23
Дмитрий Водопьянов пишет:
При случае вернусь к биографии Жукова....(в мемуарах его этого явно нет)...Только я никогда и не обольщался насчет Г.К.

Так а зачем же Вы вступали в комсомол? Чай расстрел то ведь не грозил...
Предатель-конечно не предатель..............но как в том анекдоте-ложки нашлись..а осадочек остался)))

Так что давайте как прекращать кидать словами-совок....коммунист.
Я когда комсомолия еще была живая-был монархист.....им и сегодня остался. Но это не мешает мне видеть в СССР и хорошее...а не только Гулаги...как некоторые.....которые при СССРии меня поучали насчет интернационализма...а теперь учат демократии....ити их
***
Иван Васильевич
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 16:32
Жукова за один Тоцкий полигон надо расстрелять, сжечь его , его семью и предать постоянному позору. Заметьте Дон, что это уже к военной необходимости не относится. Это уже в любом случае преступление.
Но бог с ним с Жуковым. Братцы, тема то называется " не наступят ли казаки еще раз на грабли".А я вижу, что один толераст способен затроллить упоминанием об краснопогонном ублюдке всю тему. Плевать на него и на Жукова. Их идеология вместе с ними доживает последние деньки. Настает новое время. Только от нас зависит каким оно будет, только мы можем на это повлиять. А степень организации характеризуется прежде всего дисциплиной. По заявленной теме есть возможность что- нибудь скажать у всех. Пусть каждый прежде всего представит себе: как он видит для себя ближайшее будущее и выскажется в этом духе.
***
Евгения
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 18:22
Несколько слов о Жукове. От моего близкого родственника-участника войны, мне известно, что Жуков через доверенных людей узнавал заранее мнение Сталина, и затем на военных советах высказы вал его, выдавая за своё собственное. Поэтому Сталин очень ценил его.

И как следствие - интендантские склады в первую очередь открыва лись для Жукова. А, к примеру, на 4-ом Украинском фронте была постоянная нехв атка оружия и боеприпасов. Доходило до того, что "немцы на нас с автоматами пёрли, а мы на них с ножами - и в рукопашную!"
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 18:47
Евгения пишет:

ужос! А в первую мировую тоже народ в атаку ходил с палками наперевес.
Тогда оказался виновным Николай "Кровавый"
ПС
Причем половина историй-побасенки журнашлюшек
***
Евгения
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 18:59
Дон, это не "побасенки и журналюшки", а из воспоминаний моего дяди, участника и очевидца. Ему совсем никчему было "рассказывать сказки" мне, тогда уже студентке.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 19:04

Знаете Евгения.....я устал от того..что со всех сторон идет прямо клич-трупами немца завалили.......

Оружия страна делала достаточно..........Но распи..ство есть везде..так же как есть и другие негативные моменты.
Именно поэтому некоторых стреляли..некоторых сажали и прочее.
ПС
У немцев тоже были похожии истории.

***
Евгения
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 19:24
На войне, на крови и смерти, делали и делают до сих пор карьеры люди безчестные и безпринципные, эгоцентристы и прагматики. Что же касается Власова, то таким абсолютно всё равно, что нынче на дворе: совок ли, монархия, феодализм или матриархат.
***
Дон
[b]Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 19:29
Евгения[/b] пишет:
согласен! Да и вообще плен в нормальном сознании и дееспособности для генерала-это что то из ряда вон...........

***
Евгения
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 19:38
Главное для них - пожить хорошо и с комфортом для "себя любимого", а для этого можно делать что угодно! Дон, я согласна, что оружия производилось достаточно, но вот распределен ие его!
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 19:45
Евгения пишет:
Почитайте Яковлева 1 августа 1914....Там такая же байда.
***
Евгения
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Пн 15 Авг 2011, 20:49
Постараюсь найти. А теперь хотелось бы про "Старые грабли". У кого какие соображения по этому вопросу?

Тема восстановлена из заблокированного форума

Мелихов
: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вт 16 Авг 2011, 17:17
Иван Васильевич писал:
Да, Вы правы, подобный принцип работает и довольно эффективно, именно он привел к власти вначале февралистов, а потом и большевиков в России. На подобном принципе выстраивались все революции и либеральные преобразования.

Вот только я не могу припомнить ни одного случая, чтобы этот принцип позволял построить общество и государство, которое бы, благоденствуя, могло бы просуществовать хотя бы один век. Все они рушились, так как образ врага, который вначале объединял людей в борьбе с ним, впоследствии постоянно присутствовал уже в государственном строительстве, как самый эффективный допинг-ресурс, где можно было на него валить все свои ошибки и просчеты, оберегая от критики истинных виновников и этих ошибок и этих просчетов.

Да и проще - не всегда лучше. Не зря говорят: «простота – хуже воровства». Потому что порой под простотой скрывается целый букет личностных корыстей, которые проявляются, когда подобные «простачки» добираются до власти.

Но это к слову, основой данной темы является статья Евгения Мунгалова, выложенная Евгением Смирновым.
Ни коим образом не хочу обидеть ни одного, ни второго Евгения, но уж очень часто я слышал подобный пафос и пророчества, которые и перечеркивают всегда актуальность вопроса.

Цитата:Метроном щелкает с февраля 17-го и никак не может остановиться. Нет точки невозврата, и как православным людям, Вам это должно быть понятно. Но даже, если она есть, и она уже пройдена – тогда зачем дергаться, раз уж пройдена. Я не придираюсь, я призываю к трезвомыслию, хладнокровности, взвешенности позиции и проступков. И тогда может появиться не только правильная оценка предшествующей и существующей ситуации, но и правильная цель и правильный путь для изменения этой ситуации. Вот Вы пишете :
Цитата:
О каком национальном самосознании идет речь? Это были в основе своей территориально шовинистические течения, объединяющиеся одним лейтмотивом - ненавистью не к большевизму, поработившему народы России, а к русскому народу, уравненному с большевизмом.

Далее Вы пишете :
«Возрождению» более 20 лет – покажите конкретные результаты этой силы? Власть на Дону, Кубани, Тереке и в других казачьих областях – все сплошь и рядом такая же воровитая и бесчеловечная, как и везде по России. Военная составляющая в Приднестровье, Абхазии, Чечне – отдельный героизм, отдельных казаков, но никак не сообщества. И уж никак «военной дубиной» сегодня казаков назвать нельзя. Если по всем областям можно более половины территорий назвать, которые контролируются лицами, явно не казачьего рода.

Еще раз повторюсь – для выработки позиции нужна не бравада, а реальное осознание того, о чем мы говорим и тем более пишем. В противном случае, как раз дорога на грабли нам обеспечена, и судя по тому, что за пример Вы берете ( УНА0-УНСО), то, что Вы на них наступите – у меня сомнений нет.

А вот и эти грабли, которые Вы выразили в следующем утверждении:
Цитата:Как Вы собираетесь вести политическую борьбу без политической организации (будь то партия или иная какая организация). Либо - соберемся, а там посмотрим? А если даже и высмотрим, - что, какая и кем будет организовываться сила и ее борьба – лозунгами и призывами? Утопия по образу первых социалистов-утопистов о городе Солнца и всеобщем благоденствии…

Политическая сила никогда не станет силой на митингах, демонстрациях и читкой призывов, она кристаллизуется в организации при жесткой дисциплине и иерархии. И если этого не будет, то любая политическая сила более похожа на снежную бабу, тающую под первыми лучами солнца. Что мы и наблюдаем сегодня в России – говорящих уйма , а объединенной политической силы - нет.
Нет ее у русских. Нет ее и среди казаков. Поэтому всегда обвиняем всех других, кроме самих себя.

Тема восстановлена из заблокированного форума

Иван Васильевич
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Вт 16 Авг 2011, 20:03
Мелихов пишет:
Подпишусь под этим. Я и не говорил, что этот принцип должен быть фундаментальной основой для функционирования государства или любого сообщества все время. Для начала, для сплочения подойдет. Когда одна задача будет достигнута, можно применить другой принцип. В конечном итоге выживает тот, кто достаточно гибок в частностях и тверд в главной стратегии.
В конечном итоге все зависит от людей пришедших к власти: насколько их представления о благе которое они хотят построить для СВОЕГО народа соответствует представлениям самого народа.
Если по большинству пунктов эти позиции совпадают, то это и есть эффективное и гуманное управление.
Цитата:
Все верно. Даже и спорить не вижу смысла.
Просто хочу высказать свою мысль о причинах такого положения. Прежде всего такой партии необходимо четко осознать основные чаяния народа, социальной группы, сообщества к которой она собралась апелировать и при помощи которой она собирается достичь определенного положения. Данная партия должна быть на 100% социально близка к основной социальной группе этого народа- простым людям.
Но это далеко не все необходимые условия. Нужна сама возможность "достучаться " до людей. Как ни крути, но если все вышеозначенные пункты соблюдены, это еще не гарантирует ,что лидеров партии не станет репрессировать существующая власть, особенно если интересы народа которым она правит прямо ей противоположны. Такого рода пресс - обьективный фактор, который. я думаю, никто не будет отрицать. Поэтому как только этот фактор будет устранен и будут соблюдены первые условия, мы и получим ту сильную группу претендующую на определенное положение.
***
Евгений Смирнов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 08:50
Мелихов пишет:
История знает не мало примеров, когда за простыми и отточенными фразами идут массы народа, И в конечном счете это приводит к Победе тех, кто эти лозунги озвучивает! А вы Владимир Петрович весь такой прям скажем сложный человек! Вы то чего добиваетесь от жизни? На протяжении года вы многим напоминаете Горбачёва М. С. пытающегося усидеть на нескольких стульях одновременно. Чем это закончилось для него? Правильно августом 91-го.
Мелихов пишет:
А вы здесь не передёргивайте, не надо! Именно про это и было написано в статье. На территориях где воевали казачьи формирования так и не были созданы органы казачьего местного самоуправления. Это факт. И никаких политических дивидендов от участия в боевых действиях Казачество не получило!
Мелихов пишет:
Владимир Петрович! Когда мы были у вас в гостях на конференции, вам был задан прямой вопрос в лоб: "Готовы ли вы возглавить политическое течение Казаков. На что был получен более чем конкретный ответ: "Нет!" То есть в этом вопросе именно вы топите казаков в словоблудии, собирая конференции и давая казакам несбыточные надежды.
Мелихов пишет:
Именно на митингах и в уличной борьбе зарождаются и выкристаллизовываются лидеры, которые в будущем могут стать политическими лидерами, имеющими за собой определённую силу (хотя бы улицу!). Что касается политического объединения, то оно в системе под названием РФ априори не возможно. Его попросту не позволят сделать власть предержащие. При других условиях (дестабилизации, развала государственности!) это вполне реально и возможно.
***
Прохожий
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 10:50

Ну Вы удивили (мягко говоря) меня, Евгений Смирнов!
Цитата:
Я вот не пойму, Вы, вроде бы давно на форуме. Имели возможность из первых уст узнать об имеющихся планах и об уже свершенных делах. Вы слышали его ответы о целях и возможных путях их достижения. И после этого такой вопрос: "Вы то чего добиваетесь от жизни?" Может, "Вы не читатель, а только писатель?" Может, поэтому появилось столь неадекватное сравнение с Горбачевым?

Цитата:
А Вы не подумали, что такой конкретный ответ был следствием отсутствия того самого "политического течения Казаков"? По-моему, и требования к такому "политическому течению" он предъявляет справедливые: оно должно быть объединяющим казаков, а не разделяющим их; оно должно иметь здравые и реальные, свои, а не импортные, идеологические основы; в нем должна существовать четкая иерархия и строгая дисциплина. Есть такое "политическое течение" сегодня?
Тогда что же "возглавлять"? И, если его нынешние дела по сохранению памяти, истории Казачества и России, если его нынешние попытки призвать казаков и патриотов объединиться на основе реальных дел и реальной программы действий Вы называете "словоблудием", бросая, к тому же, обвинения в "потоплении" кого-то, тогда становится понятно откуда ветер дует, и совершенно ясна цена Вашего блудословия.

Цитата:По-моему, недостатка именно в таких "лидерах" как раз-таки сегодня не ощущается. Цирк уехал давно, а клоуны остались...

Цитата:

Если "объединение" невозможно (таков Ваш окончательный диагноз и вердикт), то для чего нужны Ваши уличные "лидеры"? Разве что для "дестабилизации, развала
государственности!"? Но эти "лидеры"-клоуны для этого неспособны. Их роль быть вольными или невольными марионетками в руках тех, кто, разрушая Россию и уничтожая ее население, упорно затягивает петлю на шее России своими деспотическими, грязными руками.

Тема восстановлена из заблокированного форума

Мелихов
: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 13:09 Иван Васильевич пишет
Цитата:
Понимаете в чём дело, взяв указанный принцип как основной, он собирает вокруг себя тех, кто данный принцип поддерживает и уже лично считает, что он и является основой жизни. И любой другой, входящий в это сообщество, обязан его поддерживать, даже если он и не согласен с первостепенностью данного принципа. Мало того, чтобы показать, что ты «свой в доску», человек стремится перещеголять всех других в злобе на этого врага. Это стремление перерастает в что-то подобное психозу, разъедает душу, заполняя её ненавистью ко всему и всем.

Все это не единожды проходило на моих глазах - когда из здравомыслящих людей, они превращались в трибунов, умеющих только пафосно обличать и еще более пафосно возвеличивать, если не себя, то свою идею. При этом, все дальше и дальше отдаляясь от утомительной и скрупулезной работы, которая-то (и только она – эта работа) и даёт результат. И остановить подобное в последующем уже будет невозможно – не поможет никакая гибкость и твердость. Тебя распнут те, кто эту гибкость и твердость посчитают за слабость и уход от основополагающей цели – борьбы с врагом.

И еще : всегда эти люди, даже будучи вначале очень способными и профессионально-подготовленными, впитавши в себя идеи бескомпромиссности борьбы с врагом - неизбежно приходят к идее разделения народа на плебеев и патрициев, на дрова для разжигания кострища и на кострового, часто придерживаясь идеи о том, что нужны герои, сгоревшие в костре, на костях которых они и выстроят будущее.
Конечно, себя они топливом не считают.

И вообще, это довольно обширный вопрос, не сложный, но требующий более детального обсуждения, что на форуме вряд ли возможно.
Но подумать над этим более вдумчиво, я думаю, Вам стоит.

Хотя это мое личное мнение, которое я никому не собираюсь навязывать. Но опять-таки, исторический опыт подобных систем, выстаиваемых на борьбе с врагом, говорит более всего, что прав я. Взявши его вначале, как принцип, отказаться уже будет нельзя, собравшееся вокруг окружение – не позволит.

Далее Вы пишете:
Цитата:
Безусловно, роль личности огромна, тем более лиц, пришедших к власти. И главной целью (на мой взгляд) любой политической силы, устремленной к приходу во власть, является отыскание людей – чести, достоинства, воли, имеющих чувство справедливости и профессионально годных к исполнению той или иной задачи.

И эти качества не позволят им поступать против народа, так как относиться они к нему будут не как к СВОЕМУ народу, а осознавать, что являются частью этого народа.

По следующему Вашему высказыванию Вы правы, кроме одного, а именно:
Цитата:
Этот фактор - пресс и преследование со стороны существующей системы - устранен никогда не будет. Где Вы видели, что жулик, укравший у Вас Ваше достояние, пришёл и вернул Вам всё обратно? За свой дом и то, что в нем есть и то, что Вы хотите, чтобы в нём было, нужно сражаться против всего того жулья, что окружило Вас. Ни спрятаться, ни отсидеться не удастся никому. Надежды на смягчение обстановки – утопия. С каждым годом пылесос (вертикаль власти) вытягивает из общества все более бесстыжих и более бессовестных людей, внедряя их во все структуры государственного управления.
Чувствуя абсолютную безнаказанность, они матереют, обкладывая свои вотчины стаями церберов и загоняя неугодных и ненужных в отведенные анклавы производственной, социальной и общественно-политической ниши. Допуская из этого анклава к своей производственной, социально и общественно-политической сфере только абсолютно верных её принципам штрейхбрехеров.


По сообщению «Евгения Смирнова», который пишет :
Цитата:Ну, во-первых, я очень простой, говорю просто, пишу – ещё проще и просто делаю то, что считаю нужным и правильным, используя исключительно только те средства, которые сам и зарабатываю.
О двух стульях, помниться, уже кто-то писал, и я просто ему отвечал, отвечу и Вам. Если я не принимаю свастику, так же, как и звезду, а на груди у меня только православный крест, это и есть мой стул, на котором я сижу – единственный.

Далее Вы пишете:
Цитата:
- и что передергиваю я? Написано Е.Мунгаловым : «С момента возрождения, Казачество показало себя как сила, способная решать как военные, так и политические задачи»
"Способная решать" – написано (еще раз подчеркиваю) – я и спросил, где эта способность проявилась?

А вот Вы передергиваете, написав следующее:
Цитата:
На этот вопрос я ответил дословно следующим образом (посмотрите видеозапись – Вы же записывали), а именно: что говорить сегодня о том, кто возглавит политическое движение казаков, ещё рано. Необходимо вначале собрать спаянное ядро, которое из своей среды и сможет выбрать того, кто это движение возглавит.

Что же касается словоблудия и несбыточные надежд, то Вы явно меня с кем-то путаете. Говорю ли я или пишу - делаю это только тогда, когда это касается меня и того дела, чем я занимаюсь, да еще тогда, когда меня спрашивают либо хотят знать мою точку зрения. Несбыточные надежды в своей голове не культивирую, делаю только то, что смогу довести до логического конца собственными силами.

Ну и последний опус:
Цитата:
- в общем-то общеизвестен : ждём развала государственности, вот тогда и начнем строить. А сейчас не будем. А может быть это объясняется проще? – не можем. А если это так, то тогда откуда появятся силы и знания восстанавливать разваленное? А лидеры выкристаллизовываются не в спонтанной борьбе, а в целенаправленных и спланированных действиях, приносящих конкретный результат.

И последнее – для Ивана Васильевича:
Последнее сообщение Смирнова – яркое доказательство выше мною написанного по Вашим высказываниям. Если я не буду на каждом углу орать о жидобольшевиках - для одних, не буду восхвалять и восхищаться национал-социализмом – для других, или не буду говорить, что русские оккупанты уничтожили казачью волю - для третьих - все они будут говорить о моем предательстве, словоблудии и т.д. и т.п. Это и есть результат принципа , закладывающегося в основу борьбы с врагом, который Вы считаете эффективным, а я склонен считать его губительным.

Тема восстановлена из заблокированного форума

Крестоносец 88
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 14:39

Уважаемый Владимир Петрович! По данной дискуссии на вашем форуме, мне бы тоже хотелось сказать несколько слов. В прошлый раз, в прошлой дискуссии относительно статьи : «Почему некоторые православные историки ненавидят Гитлера», я не смог ответить вам на ваш ответ, считая, что между нами не было особенного предмета дискуссии и мне не хотелось бы накалять страсти. Однако, это на моей совести , но это было неправильно и компромиссно! Теперь, когда снова я прочитал ваши доводы по поводу статьи Смирнова Евгения «Наступят ли казаки на старые грабли», я снова наткнулся на эту же проблему. Поэтому, сейчас я хотел бы привести еще свои личные доводы в защиту статьи Смирнова Евгения, хотя, может быть, я тоже не хотел бы понимать многие вещи так упрощенно, как он, но мы знаем другую русскую пословицу: «Где просто, там ангелов со сото!»
Иван Васильевич пишет:
Мелихов пишет:

Свои – чужие – это не идеология! Это принцип, благодаря которому, в обществе происходит отделение зерен от плевел, т.е. начинается жатва. Это должно произойти после смешения всего русского и советского за правление жидо-большевицкой власти, а особенно за последние 20-лет. Как раз этой жатвы и не хватает нашему обществу, чтобы выстроить ориентиры по которым двигаться вперед, а не топтаться на месте. В противном случае, мы можем повторить не только 20- летний, но и уже столетний обман и смешение советского общества со всем казачьим и русским до абсурда. И для этого абсолютно не необходимо друг друга давить или выталкивать с поля дискуссии.
Мелихов пишет:
Интересно было бы узнать об этих простачках более подробно, думаю, что исторических примеров не найдете. Ну а что касается «букета личностных корыстей», то я думаю, что это не к месту, ибо у простачков совсем другая программа.
Мелихов пишет:
Да надо не дергаться, а надо уже трясти! А трезвомыслие и хладнокровность с нами живет уже почти 100 лет, а воз и ныне там. Эти качества прежде всего нужны в личном плане, а политические вопросы, как раз можно решать через решительность, а иногда и через безрассудство - это факт. Неужели вы думайте, что, человек, заявляющий о таких политических целях не понимает на что он идет сам лично? На то, на что мы способны сами, это уже ясно из того к чему мы пришли и что мы предлагали в этой жизни. Разве мы кому-то можем отказать в его собственном мышлении или то, что нам не нужны никакие варианты обсуждений, мне кажется как раз наоборот, нам этого не хватает. Нам нужно не «вечное трезвомыслие», а мышление, вообще, новое мышление, отличное от советского, которое нам навязано за кровавые годы жидо-большевицкой власти. И кто сегодня может заявить, что только он сегодня правильно оценивает ситуацию или предложил открыто правильную цель и правильный путь. Это необходимо обсуждать и без обид.
Мелихов пишет:
По правде сказать это не так! Посмотрите во всех станах СНГ так ли иначе развивается национальное самосознание, почти все страны отказались не только от большевицкого наследия, но и от всего, что напоминает об этом. Более того уже многие страны заявили о преступном наследии жидо-большевицкой власти (о геноциде бывших народов СССР), от имени которой действует нынешняя власть в РФ. К сожалению, только население РФ, вместо того, чтобы признать политику КПСС преступной, становится часто на сторону антирусской власти в РФ и защищает жидовские интересы, которые сегодня власть пытается выдать за русские и в очередной раз обманывает население и, более того, его умело подводят к тому, что он вынужденно идет против своей совести и правды Божией. Посмотрите, что твориться в стране! И в этом «уравнении с большевизмом» виновато прежде всего население РФ (и мы с вами тоже, может вы меньше), которое нашло в лице новой правящей верхушки свои интересы (и конечно же прежде всего материальные), то есть интересы "легитимной" большевицкой власти в РФ и отождествило себя с ней, при этом пытаясь выстроить и свое мировоззрение.
Мелихов пишет:
Во-первых, результатом этой силы прежде всего является то, что до сих пор власть РФ так до конца и не «оседлала» казачество. Несмотря на то, что она всячески хочет его привлечь для решения «своих насущных проблем», но пока не знает или не может к нему подступиться, а возможно, что она пока выжидает удобный момент, что вероятнее всего. Во-вторых, что казачество потенциально и исторически является военной силой, я думаю ни у кого сомнения нет и, мы не знаем, еще что бы было, если бы не повальное предательство подлинных интересов Казачества атаманами и приспешниками существующего режима.
Мелихов пишет:
Пока что пример украинских националистов на Украине нам говорит об обратном, там это единственная новая и реальная сила, с которой вынуждены считаться власти на местах. Если бы казачество хоть бы отчасти лоббировало так свои интересы в РФ, то положение его могло бы стать другим.
Мелихов пишет:
Во-первых, враги Христа не такие дураки и никакую самостоятельную силу они не примут и не зарегистрируют или найдут причину, чтобы это не сделать. Им достаточно А.Гитлера. Сначала нужно выстроить мозги, без большевицкого ранжира, а это можно сделать с помощью новой здоровой и защитной идеологии от массового советского сознания, которая и даст возможность сконцентрироваться и объединиться тем, кто понимает это. Никакой утопии здесь нет, а как раз утопия кроется в обратном понимании этого вопроса. Здесь вопрос в том - как сам думаю, так и говорю, т.е. явное наличие утопического сознания.
Мелихов пишет:
Это еще как сказать! Самой по себе дисциплины и иерархии не достаточно, необходима четкая и ясная цель и на сегодняшний день она может быть донесена до населения сначала видимо через интернет, а потом и с выходом на улицы. Без этого аргумента власть плевала на вас и на нас, и будет делать только то, что ей нужно или думать только о том, как защитить саму себя. Другой вариант еще есть не человеческий, а скорее чудесный (Чудо Божие), но это уже не в нашей компетенции и мы на него тоже очень надеемся. А по рассуждать на эти темы нам никто не запретит и даже администрация президента. И здесь в этом вопросе на сегодняшний день нет одного рецепта, но каждый имеет право представить свой, пусть даже и со всеми несогласный.

Тема восстановлена из заблокированного форума

Мелихов
: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 18:34
Крестоносец 88 пишет:
Вопрос не в принципе – «свои-чужие», он всегда присутствует в нашей - и повседневной, и производственной, и общественно-политической - деятельности. Тем более, в идеологической. Где и когда я принижал этот принцип, когда он касался большевизма и национального самосознания? У нас название Мемориала и музеев говорит этим принципом – кто есть чужой, а кто есть свой.

Я говорил о другом принципе, закладывающемся в основу уже самой идеологии – определения врага и целеустремленность всей этой идеологии на борьбу с ним. Вот Вы пишете об ориентирах – а каковы они в понимании 10 случайно взятых на улице людей? Их будет 10, потому что у этого десятка – свои десять врагов.

Враги были и будут, потому как натура их вражья. Не борьба с ними должна стать целью, а созидание своего, нейтрализуя при этом тех, кто не дает это созидание осуществлять.
С целью созидать достойное настоящее и будущее нужно выходить на улицу и митинги, а не с целью борьбы с врагами. Тогда и создаваться будет консолидация созидателей, а не разрушителей, которые будут что-то строить после разрушения.

И заметьте, я никого этим своим пониманием не давлю, и с поля дискуссии не выталкиваю, до той поры, пока кто-либо не переходит грань обычного тактичного поведения.

Вы пишете
Огромное количество! Из последних десятилетий – Яковлев – идеолог перестройки, и ныне здравствующий Сурков.

Вы пишете:На мой взгляд, ни трезвомыслия, ни хладнокровности эти сто лет у нас и не было, а было именно то безрассудство, к которому Вы призываете. Разве не безрассудство толкнуло Миронова – казачьего офицера - в объятья к большевикам, не безрассудство ли подтолкнуло крестьян к грабежам и к борьбе за Волю и Землю, и что произошло с ними потом? – вот это уже факт неоспоримый.

Да, мышление нам нужно новое, безусловно, отличное от советского, но и отличное от всего того, что уже приводило к краху других. А не зацикливаться только на советском. Правильность оценки, цели и пути подтверждаются только одним – плодами деятельности. Если они есть – можно присоединяться и приумножать, если их нет, можно обсуждать и далее – и какие уж тут обиды.

Вы пишете

Не соглашусь с Вами. Все описываемое Вами, сделано более всего для упрочения власти в этих республиках, а не по идеологическим соображениям, потому как ведут они себя, как обычные необольшевики. К примеру, приведу Вам письмо, присланное нам из Чехии.

Статья довольно большая. Приведу лишь ее начало, но и этого будет достаточно понять то, что я имел в виду.

Умом Россию не понять

Меня постоянно тянет в эту страну. Я прожил в ней не менее 15-ти лет. C этой страной связаны многие важные вехи моей жизни: на ее языке я впервые объяснялся в любви, сдавал экзамены на аттестат зрелости и государственные экзамены в университете, писал диссертацию, читал Пушкина, Лермонтова, Цветаеву, Мандельштама, Толстого, Солженицына и Бродского, общался с Cахаровым, читал речь Хрущева о преступлениях Cталина.

Позже эта страна превратилась для меня в оккупационную державу. Посреди ночи она ворвалась в нашу жизнь; она лишила меня работы и, в конце концов, и моей родины. Потом Россия оказалась закрытой для меня на целых 17 лет. Однако, я начал посещать Россию из моего изгнания в Швеции ужe в 1987 г., на цeлых 30 месяцев раньшe, чем мою родину, Чехословакию.

Я всегда ездил в Россию полный какого-то нового ожидания, но возвращался оттуда почти всегда с чувством разочарования. «Хуже уже быть не может», – говорил я себе всякий раз после очередного возвращения оттуда в один из моих «европейских домов», в Праге или в Cтокгольме.

Когда я уезжаю в Россию, огорченный ситуацией на моей родине, Чехословакии, то каждая поездка имеет для меня некое «терапевтическое» значение: мы никогда еще не падали так низко, у нас катастрофическое состояние никогда не сможет зайти столь далеко, как там, - оптимистически утешаю я сам себя.

Точно также дело обстояло и при моем последнем посещении России в октябре 2009 года. Из Праги я улетал весьма обеспокоенным: политический маразм в Праге достиг, казалось бы, своей вершины; моральный упадок был полным.

Разве для этого мы рисковали своей свободой? Неужели для этого мы тратили свое время и энергию? И разве это нам удалось «построить» за 20 лет, прошедших с бархатной революции? Или в нашей стране перестали родиться политики? Перестала существовать порядочность, исчезла мораль, пропал всякий стыд? Как случилось, что десятимиллионный народ не в состоянии обеспечить пусть не дюжину, так хотя бы полдюжины политических вождей, за которых мне бы не приходилось краснеть? Я уж не говорю о господине президенте: даже в правительстве дело обстоит не лучше!

Так вот, я улетел в октябре 2009 г. в Москву, и оставил себе три лишних дня, чтобы поменять обстановку и хоть немного отдохнуть от пражской политической безнадежности.

Как физик скажу, что пражская безнадежность в течение полета уменьшалась пропорционально квадрату расстояния, отделявшему меня от Праги.

Однако русская безнадежность овладела мною немедленно после прилета, причем гораздо сильнее и интенсивнее, чем уменьшилась безнадежность пражская. (...)

По другим, поднятым Вами вопросам я повторяться не буду, уже ни раз писал на подобные темы, остановлюсь лишь на последнем.
Вы пишете:

Безусловно, нужна четкая и ясная цель и то, что ограничивать всевластие системы можно только общественным давлением, где присутствует и та же самая улица и те же пикеты и митинги. С этим ни кто не спорит, с этим не спорю и я.

Вы помните выше написанное Иван Васильевичем – нужно «достучаться» до людей. Это и есть цель. Но чтобы «достучаться» , надо им открыть правду всей предшествующей эпохи, поведения людей, идеологий, нравственный облик тех, кто может явиться примером (эта роль как раз-то, я надеюсь, и исполняется Мемориалом и музеями). Потому как не ровен час, когда Вы начнете стучаться, - а очнувшийся либо упадет в обморок, либо, не разобравшись, кто стучится, огреет Вас оглоблей.
Ставить целью избавление от врагов – это ошибка. Биться надо за себя. И за интересы того народа, к которому ты принадлежишь. Это мое мнение и пока оно непоколебимо.

Не посчитайте за нравоучение, просто примите как совет – почитайте историю правления Марка Аврелия Антонина (2-й век нашей эры).

Тема восстановлена из заблокированного форума
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 19:44


Кстати отлично сказано! Именно враги-делают человека сильнее.
***
Мальчишъ
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 20:10

Дон не могли бы вы достаточно широко раскрыть образ врага.
А то у меня складывается впечатление,что если врага нет ,вы его сами сделаете,сами победите,и сами станите сильнее....
Вот только сильнее кого?
После победы врага уже нет,непонятно кого сильнее вы станите.
***
Дон
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 20:16
Мальчишъ
Главный враг любого-это он сам)))) Мальчиш Вы об этом не знали?
А те,кого мы считаем врагами-лишь ...как бы это сказать....ну допустим-испытание наше....

Бог испытывает человека.... Чем лучше будешь,чем сильнее-тем опаснее и коварнее враги)))

***
Иван Васильевич
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 22:14
Враги всегда есть и всегда будут- такова диалектика жизни. Ничего с этим не поделаешь.
Ничего плохого нет в том, чтобы преследовать и уничтожать своих врагов. Конечно не вся жизнь состоит из этого. Чаще чем воевать с врагами, людям приходится просто жить и работать, чтобы заработать денег, чтобы купить продуктов, чтобы поесть и продолжать жить. Ну и семья, дети соответственно еще более усложняют этот процесс. И вот когда денег на работе платят все меньше, а работать становится все сложнее,( а может и раньше чем наступают такие условия) человек начинает задумываться: а почему собственно я так хреново живу?
Вот тут приходят умные дяди и начинают ему "раскрывать" глаза
Дон пишет:
Да в общем то я Дон не тоо что бы совсем против этого тезиса, но далеко не всегда дерьмо вокруг себя можно обьяснить своим собственным участием. Довольно часто бывает, что есть те, кто действительно является твоим врагом и действует против тебя.
В твоих силах только лишь осознать свои проступки и попытаться их исправить.
***
Донецъ
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 00:15
Евгений Смирнов пишет:
Да, Евгений, даже я такого не ожидал. Обвинить Владимира Петровича в словоблудии и желании усидеть на нескольких стульях человеку, плюющему на всё, кроме личных амбиций - трюк, достойный виртуоза классического жанра. Ты, Евгений, зная наш мемориал не по наслышке, лжёшь, нагло и цинично. Мне вот что интересно, эта ода - мнение твоё лично, или оно отражает официальную линию вашего Сергиево-Посадского сообщества? Потому что логически верным шагом, после того, как вы, приехав на открытие Еланского музея, своими эгоистическими выходками уничтожив долговременную совместную работу казаков Верхнедонского округа и Владимира Петровича (и 12 полк, и совместные детские лагеря Витязей из-за рубежа и местных казачат и т.д.), должна стать работа по дискредитации самой идеи и работы нашего мемориала, что ты и продемонстрировал. Я бы понял, если бы ты не лгал, а предъявлял претензии по факту. Но ты лукавишь, а это не делает тебе чести, а соответственно теперь твоё поведение и выходки можно считать следствием враждебности, а не просто эгоистичной амбициозности, как я считал раньше.

Нет смысла комментировать действия и поступки Владимира Петровича, он всё уже подробно изложил.
***
Евгений Смирнов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 07:31
Мда уж! Пока на защиту Мелехова кинулись исключительно его работники. Понимаем, шеф зарплату платит, трэба отрабатывать. А что ж замолчали простые казаки, у которых есть свое мнение на происходящее и написанное. Просмотров за 1000 а дискуссия между Смирновым и ЗАО "Мелехов". Неужто сказать нечего?
***
Прохожий
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 08:32
М-да уж... Если сначала, уважаемый Евгений Смирнов, Ваш пост вызвал лишь удивление и недоумение (может, поэтому и "молчание" со стороны "простых казаков"), то теперь все уже окончательно ясно: и по Вашим словам, и по постам Ваших сторонников, и по постам знавших Вас лично людей.

Я не являюсь членом, как Вы сказали "ЗАО Мелихов". Но мне есть, что ответить Вам и на этот раз.

Одному Богу, наверное, только известно, СКОЛЬКО и упреков от казаков, и нареканий от разного рода "администраций" и "правоохранителей" пережил за последнее время Мелихов благодаря "действиям" сергиево-посадской общины, которую Вы представляете на форуме. Кроме того, именно эти "действия" сергиево-посадцев служили информационным поводом и лейтмотивом многих пасквилей и лживых статеек о Мелихове и Мемориале в различных СМИ, в интернете.

Многие сочувствующие люди предлагали Мелихову открыто и публично отмежеваться от "сергиево-посадского отряда". Но Мелихов, несмотря на нарекания, несмотря на отличную от вас позицию, никогда и нигде (в открытых СМИ и интернете) не высказывал своего неприятия в отношении вас. Он поступал ПОРЯДОЧНО, предпочитая, видимо, увещевать вас на уровне личных бесед. Как и всех гостей и друзей Мемориала, не взирая на их политические воззрения, он всегда радушно принимал вас.

Ваша же нынешняя вылазка на форуме вскрыла истинную личину, по крайней мере, одного из "сергиево-посадских" гостей.

Исходя из Ваших слов, в Мемориале Вы видели прежде всего "улицу", возможность попиариться на нем и "выкристаллизоваться" в "лидеров". Тот глубокий смысл, та общенациональная задача, та историческая миссия, которые несет Мемориал, к сожалению, оказались сокрыты от Вас и от Вашего понимания, сокрыты пеленой собственных политических амбиций, гордыни и лукавства.

Можно сделать вывод и о таком же Вашем отношении к имени Петра Николаевича Краснова, в честь которого названа сергиево-посадская община, о таком же Вашем отношении к памяти казаков, выступивших в составе вермахта против большевизма.
Взять хотя бы форму с германскими атрибутами. Если в те годы жесточайшего противостояния, казаки вынуждены были экипироваться в форму одной из воюющих сторон, то Ваше сегодняшнее использование символики рейха - это не память о казаках, а эпатаж, стремление выделиться, опять же попиариться и опять же "выкристаллизоваться" в "лидеры". То, что Вы попутно дискредитировали все это время идею Мелихова, наносили огромный вред Мемориалу, Вас, увы, мало беспокоило. Опять же верх взяли собственные политические амбиции, гордыня и лукавство.

Осталось только выяснить: Вы представляете на форуме общие взгляды членов сергиево-посадской общины, или только свои личные? Надеюсь, скоро это прояснится.
***
Донецъ
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 09:45
Евгений Смирнов пишет:
Ладно, пусть я отрабатываю зарплату, но если уж Мелихов такой плохой, что ж ты в каждый свой приезд в Еланскую деньги у него клянчишь? И не бреши, что не было такого - при мне все происходило и не раз. А вот простые казаки как раз про вашу "общину" и лично про тебя никогда ничего хорошего не гутарили, жаль интернет у нас не очень развит. Не далее, чем позавчера, при обсуждении возможности созыва следующей конференции в Еланской, один из казаков (Зимовниковский юрт) озвучил просьбу казаков не приглашать людей из Сергиево-Посада, которым личные амбиции намного важнее общего дела. И это - не только моё мнение. И ты, Женёк, не хорохорься, тебя и цену тебе здесь знают, вот только никто не ожидал (и я в первую очередь), что ты ещё и подлец...
***
Прохожий
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 09:55
Жаль, не посмотрел сегодня ночью на Луну. Полной ли она была?
Что-то уж бесов много повыскакивало.
Евгений Смирнов, а Вы случаем не знаете, как так СОВПАЛО:
1.Ваши посты в "защиту Гитлера", посты Ваших друзей и единомышленников панасоников-иванвасилечей и прочих на этом форуме и "антифашистская" статья Кобякина. Активизация "Еланского излома" в лице "представителей" полярно противоположных политических идей происходила одновременно. Случайно?

2. Ваш вчерашний пост-упрек Мелихову и вчерашнее же (!) истекание слюнями потирающего ручки Струкова на казакииФу - случайно?

3. Вы не знаете, почему многие "комментарии" к статье Кобякина так похожи? Лингвистический анализ может подтвердить, что многие из них принадлежат перу всем нам известного автора, борца, "обиженного" Мелиховым?

4. Вы не знаете, почему в комментариях к статье не прозвучали столь глубокомысленные и категоричные рассуждения Вас, панасоников, иван-василичей? Причиной многих нападок на "фашиста" Мелихова были именно вы и ваши сподвижники по форуму.
Но не будем преувеличивать вашу "заслугу": эти "антифашистские" нападки лишь ширма, чтобы прикрыть свою ненависть к антибольшевизму Мелихова, к его успешной деятельности по возрождению Казачества, чтобы прикрыть свою зависть, чтобы отомстить за "неподконтрольность" Мелихова.

Владимир Петрович! Так уж случилось, что незадолго до нынешней травли Вас, я узнал о прозвучавшей в главном стане противников Мемориала команде "Фас! Или он (т.е. Вы) прогнется - или уничтожить все, чтобы камня на камне не осталось!" В ответ кто-то попытался робко заметить: "Так ведь пытались уже, и так, и сяк - ничего не получилось..." Председательствующий стукнул по столу и прокричал: "Х...во пытались!" И приказал усилить фронт борьбы с Вами. Спустить всех собак и использовать все возможные средства для достижения цели.

Мне оставалось только наблюдать, кто и как воплощает этот приказ в жизнь.
Как мог, я старался противостоять им здесь, на форуме.
Но они ведь будут атаковать со всех сторон?!
Покой лишь только снится...
***
Евгений Смирнов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 10:03
Донецъ пишет:
Да уж, приехали! Вот именно эти упрёки не делают чести Мелехову и Ко. Обмельчали донцы, поизносились... Может вы нам ещё и счет соизволите выставить? Грустно все это!
Отзывы посетителей тоже подчищить будете, или как?! Валяйте, продолжайте в том же духе. Но не думайте что люди читающее всю энту "переписку" глупее вас, я полагаю, что они сами разбируться что к чему, и сделают правильные выводы.
***

Иван Васильевич
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 10:28
Вот я простой человек, который совершенно не в курсе возникшей тут конфузии. Одно могу вам сказать Евгений: если уж кому претензии и предьявлять, то точно не Мелихову. Я ни на одном "казачьем форуме не видел такой степени свободы во взглядах в высказываемых мнениях. Если и обьединяться , то вокруг Мемориала.
***
Крестоносец 88
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 11:02

Я, конечно, ничего не знаю на счет зарплат и прочего, но вот то, что тема переходит на личности - это, прежде всего, обиды! А у кого их нет? Ты, как старый чекист, хотя и наверное молодой, подтягиваешь в эту склоку Сергиево-Посадскую общину, хотя такое уже было (предупрежу: зря, если конечно не в службу конторе), ведешь речь от каких-то простых казаков (тогда желательно каких?), И если один кто-то и что-то сказал, в том числе ты или Смирнов, то это не значит, что уже это только так. Но что касается лично Смирнова, то я могу со всей отвественностью заявить, что подлецом он никогда не был и надеюсь не будет, хотя кто не ошибался - наверное, только тот, кто ничего не делает.

Тема восстановлена из заблокированного форума

спецназ
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 11:17
Помню разговор Мелихова на встрече с казаками в Ростове, когда те задали ему вопрос, а зачем Вы позволяете присутствовать на мероприятиях в Еланской этим клоунам из Сергиево-Посада. На что он отвечал, что каждому человеку должно быть предоставлено право почтить ушедших героев Дона и вместе со всеми помолиться за них. Какие знаки и в какой форме они находятся, важно, но и падать в обморок, как курсистки, от этого, как сказал он, тоже не стоит. Если они пришли с добром - добро себя проявит, если со злом, то его они проявят сами. заочно у нас судила по впечатлениям советская власть, так не будем ей уподобляться. Оставим это и со временем все проявится.
Казаки согласились. И вот тебе раз ! пришло время, все и прояснилось.
И сейчас я задаю себе вопрос. а вот если бы их тогда выгнали с открытия, а потом не допускали бы и близко ни до конференции, ни до других мероприятий в той же Еланской, мы сами бы создали им образ этаких бескомпромиссных борцов, казаков, отбросивших теплые постельки и вставшие на путь борьбы. А сейчас видно точно, что обычное чмо, неблагодарное и подлое. И свою подлость скрывают за своим ничтожеством. да еще абсолютным импотентством болтунов.
Крестоносец88 Вы говорите о свободе на обсуждаемой площадке, но нужно ли давать свободу подлецам?

Всегда говорил Владимиру Петровичу, зачем он терпит всех упырей на форуме, тратит время им на ответы, хотя сразу же видно, что или провокаторы или шизоидные. Теперь соглашусь с ним, лучше их самих никто не вскроет и не покажет, что они из себя представляют. Про кукушку и петуха из той же серии.
Если человек с достоинством делает дело, которое сегодня смертельно опасно,в отличии от вашего пустобрехства, почему о нем не сказать доброго слова? Тут же вой со всех сторон! Кукушка хвалит петухаааа, кому платят, тот и защищаааает. Мне никто не платит, чем могу, сам помогаю, а всю Вашу сволочную натуру вижу отчетливо. Вы стервятники, которые ищут где бы поднажиться. Уж куда дальше и так все ясно.
Правда действительно светлее солнца, вот вы этой правдой и ошпарились и теперь как черти на сковородке тут корчитесь. Точка. Не о чем тут больше гутарить.
Раскрылись по полной.
Владимир Петрович, а Вам спасибо за выдержку и то терпение, что позволило уже многим ясно и четко видеть картину той паутины, которая плелась и плетется и всей системы, которая ее плетет. Большущую занозу Вы занесли в эту систему, коль скоро сняв маски вся эта братия в унисон завопила так грубо и бесстыже. Стоит только посмотреть форумы радетелей казачества.
А вот Вам весомое доказательство.

сообщение от 9 августа 2010 года http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?p=3576#p3576 и ниже –сообщение из нынешнего обсуждения статьи Кобякина от 14 августа 2011 года под ником некоего Александра С.

Цитата:

Струков. Заголовок сообщения: Re: Еланский излом.
Добавлено: 09 авг 2010, 14:31 В июле был в Вёшках, Каргине и.т.д.... общался с Роднёй - братьями, кумовьями, племянниками, друзьями, со старыми знакомыми и новыми знакомыми. Естественно, посещал и Еланскую... Проехал по хуторам... В Ващаевском не был... Одним словом - побщался с массой, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, казаков....
Могу абсолютно ответственно заявить - НИКАКОЙ поддержки у Мелихова НЕТ! И чем дольше он там обитает, тем больше настраивает местное население ПРОТИВ себя! Народ не КУПИШЬ, разве, что ОТДЕЛЬНЫХ личностей. Люди, которые у него ДОЛГО работали, прямо так и говорят - ему не нужны умные люди, ему нужны подхалимы и зомби, которые будут бессловестно выполнять его волю и петь ему диферамбы. Это его среда! Привел и тянет на Дон всякую, чуждую казакам, МРАЗЬ. Так и говорят - МРАЗЬ! Использует казачью риторику, спекулирует на МОГИЛАХ и ПАМЯТИ - очень не хочет СИДЕТЬ, оттого и пытается баламутить людей, пытаясь создать себе народную поддержку, изображая из себя борца за правду. Так и говорят - обычный перекрасившийся, на злобу дня, наворовавшийся коммуняка. Убери деньги и... он полный пшик - никто и звать никем. Недавно его залётные на Дон прихвостни нагрянули в хутор Дударевский и орали, пугали людей, а точнее БАБ-учителей, тем, что, мол, порубят всех их, как краснопузую сволочь. Бабы обалдели, опешили от возмущения. Мужчины, узнав, посетовали, что залётные РЯЖЕННЫЕ с орлами на шевронах, очень похожими на нацисткие, погеройствовав убыли.... Один казак, чьи Предки владели на Дону мельницами и стадами, охарактеризовал ситуацию вокруг Мелихова так - не просто должен сидеть, а ОБЯЗАН СИДЕТЬ, не добро принёс он на Дон, НЕ КАЗАК ОН, что ведёт себя как каток на дороге - признает только своё мнение и считает его единственно безгрешным....кто не с ним - тот быдло. На вопрос - может он хочет быть атаманом? Ответ - нет! Не хочет! Он хочет быть Святым! Чтоб ему поклонялись. В Еланской, на аукционах, скупает все земельные участки, чтобы не допустить неугодных ему людей. Что ему 20-50 тыс. руб. ? Естественно, покупателем выступает не сам, а его сестра - другая фамилия. Будет кому-то благодетелем....и будут ему в рот глядеть. Одним словом формирует СВОЮ барскую вотчину. Люди говорят - его и его подельников НАДО остановить, но у него ДЕНЬГИ.... и большие.... и... не только свои, но и... зарубежные... ЧУЖОЙ ОН, как бы он не плакался, не подстраивался как флюгер по ветру и мягко не стелил - ЧУЖОЙ и себе на уме, и с оглядкой на заграницу! Весь "авторитет" жиждется на деньгах. Некоторые, местные, на них падки - кто по безработице, кто по холуйству - торгуют совестью - это их дело. За очень дёшево - барин не переплатит, а уволит по любому поводу и без повода.
В целом же - Мелихов и его частный мемориал мало кого волнует и интересует - ну есть богатый московский русский барин со своими придурями и фантазиями - нехай тешится. Царь? - Предкам был не нужон, а нам и подавно! Белые? - мало ли бездельников-придурков в войнушку играется? Ноне каждый приезжий дурак, особенно молодые и глупые - мнят себя белыми "офицерами"! И чем придурковатей, тем чин выше! У нас уборочная! Дождя всё лето не было, хлеба погорели.... белые... мудаки они московские! Белые - таксистами по парижам работали и там вымерли, а Путин им могилки оплатил, чтоб не сравняли. Все остальные "белые" - маскарад от не хер делать и с позволения демократов - нехай на большевиков тявкают ! На демократов тоже тявкают? Так и Новодворская с КПРФ тявкают - одна компашка и тявкают одинаково. А что они ещё могут-то? Импотенты политические!
Человек сделал конкретное дело? Так он же для себя это дело сделал, у себя на личном участке, по своему усмотрению, желанию и проповедует то, что ему лично нравится - историю под себя сочиняет, на своём базу, и никто ему там не указ. Царёк эдакий.... вот и хочет, чтоб все по образу и подобию его думали. Завлекает поучиться. Завтра еще один москвич памятник отгрохает... С дурными деньгами любой дурак - царь!
Вот такие мысли на местах!

Так, что нет никакого еланского излома... есть игрыща обыкновенных клопов и богатого барина содержащего этот клоповник.



Александр С. 14 августа 2011 | 22:18
Цитата:
В июле был в Вёшках.... общался с роднёй - братьями, кумовьями, племянниками, друзьями, со старыми знакомыми и новыми знакомыми. Естественно, посещал и Еланскую... Проехал по хуторам.... Одним словом - пообщался с массой, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, казаков....
Могу абсолютно ответственно заявить - НИКАКОЙ поддержки у Мелихова НЕТ! И чем дольше он там обитает, тем больше настраивает местное население ПРОТИВ себя! Народ не КУПИШЬ, разве, что ОТДЕЛЬНЫХ личностей. Люди, которые у него ДОЛГО работали, прямо так и говорят - ему не нужны умные люди, ему нужны подхалимы и зомби, которые будут бессловесно выполнять его волю и петь ему диферамбы. Это его среда! Привел и тянет на Дон всякую, чуждую казакам, МРАЗЬ. Так и говорят - МРАЗЬ! Использует казачью риторику, спекулирует на МОГИЛАХ и ПАМЯТИ - очень не хочет СИДЕТЬ, оттого и пытается баламутить людей, пытаясь создать себе народную поддержку, изображая из себя борца за правду. Так и говорят - обычный перекрасившийся, на злобу дня, наворовавшийся коммуняка. Убери деньги и... он полный пшик - никто и звать никем. Недавно его залётные на Дон прихвостни нагрянули в хутор Дударевский и орали, пугали людей, а точнее БАБ-учителей, тем, что, мол, порубят всех их, как краснопузую сволочь. Бабы обалдели, опешили от возмущения. Мужчины, узнав, посетовали, что залётные РЯЖЕННЫЕ с орлами на шевронах, очень похожими на нацисткие, погеройствовав убыли.... Один казак, чьи предки владели на Дону мельницами и стадами, охарактеризовал ситуацию вокруг Мелихова так - не просто должен сидеть, а ОБЯЗАН СИДЕТЬ, не добро принёс он на Дон, НЕ КАЗАК ОН, что ведёт себя как каток на дороге - признает только своё мнение и считает его единственно безгрешным....кто не с ним - тот быдло. На вопрос - может он хочет быть атаманом? Ответ - нет! Не хочет! Он хочет быть Святым! Чтоб ему поклонялись. В Еланской, на аукционах, скупает все земельные участки, чтобы не допустить неугодных ему людей. Что ему 20-50 тыс. руб. ? Естественно, покупателем выступает не сам, а его сестра – Базылева Лариса Петровна. Будет кому-то благодетелем....и будут ему в рот глядеть. Одним словом формирует СВОЮ барскую вотчину. Люди говорят - его и его подельников НАДО остановить, но у него ДЕНЬГИ.... и большие.... и... не только свои, но и... зарубежные... Сестра то и дело заносит в различные местные инстанции дорогостоящие подарки, в виде бутылок, конфет, денег, фруктов и т.д. И все решается. Все что было не по Мелихову или против него, мгновением визита сестры- становится на места свои. От того наверное и развернулся так хорошо.ЧУЖОЙ ОН, как бы он не плакался, не подстраивался как флюгер по ветру и мягко не стелил - ЧУЖОЙ и себе на уме, и с оглядкой на заграницу! Весь "авторитет" жиждется на деньгах. Некоторые, местные, на них падки - кто по безработице, кто по холуйству - торгуют совестью - это их дело. За очень дёшево - барин не переплатит, а уволит по любому поводу и без повода.
Человек сделал конкретное дело? Так он же для себя это дело сделал, у себя на личном участке, по своему усмотрению, желанию и проповедует то, что ему лично нравится - историю под себя сочиняет, на своём базу, и никто ему там не указ. Царёк эдакий.... вот и хочет, чтоб все по образу и подобию его думали. Завлекает поучиться. Завтра еще один москвич памятник отгрохает... С дурными деньгами любой дурак - царь!

Вот такие мысли на местах!
Так, что нет никакого возрождения казачества в Еланской, а есть игрища обыкновенных клопов и богатого барина содержащего этот клоповник.

Текст абсолютно одинаков и перенесен простым копированием. Выходит. Что месяц июль прошлого и текущего года у них прям задержался – прям день сурка !

Как и у другого клоуна – некий Подольчанин там же в обсуждениях пишет:

Подольчанин 28 июля 2011 | 20:53
Цитата:
Владимир Петрович Мелихов известен в Подольске тем, что использует для прикрытия своих авантюр казачью форму и патриотическую риторику. Никаких гонений на Мелихова не существует и даже более того удивительно то, что ранее ему слишком многое сходило с рук. В 90-х это не возвращенные кредиты Сбербанку, полученные якобы на поставку сахара, известно, что злосчастный затонувший сухогруз вез сахара на полстраны, в начале 90-х это была очень популярная кидок-схема. Погибший на строительстве частного дома В. Мелихова рабочий, на которого напали собаки «атамана». Перепродажа земельных участков и коттеджей одновременно двум-трем лицам. Протянутая к особняку «атамана» теплоцентраль за счет муниципальных денег, тогда «атаман» был управляющим района и директором жилищно-ремонтного предприятия. На стройках и предприятиях атамана работают отнюдь не граждане РФ и тут патриотизм не работает, эти полуголодные рабочие-таджики огромная головная боль окрестных жителей. Да и торговые площади, которыми владеет «атаман» сдаются им не для развития народных промыслов и ремесел, а на благо китайского ширпотреба и кавказских торговцев.


А несколько лет назад то же самое и от него же, только под другим ником я читал на других сайтах и форумах , СРН, Подольских - слово в слово, тупым копированием.
Например 17.10.2009, 21:13 : http://www.forum.podolsk-online.ru/show ... php?t=1261

Тут уже не день Сурка, тут уже день забвения!!
***
(Далее ряд сообщений оскорбительного характера либо не относящихся к теме - удален. Админ.)
***
Евгений Смирнов
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 16:26
Прохожий пишет:
Об чём речь, болезный? Я выставил на форуме статью, размещенную в "Казачьем взгляде". На это получил от Мелехова ничем не заслуженные эпитеты: демагогия, опусы и прочая…(которые он предусмотрительно уже подчистил.). Мне не 15-18 лет и я не мальчик для бития, за мной есть определённый жизненный опыт. Не я начал этот безсмысленный срач, не мне его и останавливать.
Отвечаю вам защитникам Владимира Петровича. Сей маленький конфликт – это наше с ним личное дело. Мнение высказанное мною это мое личное мнение. И в отличие от Мелехова я ничего подчищать не буду. Никогда за спины других не прятался и прятаться не собираюсь, Ещё вопросы есть?
***
Admin
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 16:33
Евгений Смирнов
в тексте МелИхова не было "подчищено" ни единого слова.
В случае дальнейших измышлений доступ на форум Вам будет закрыт.

Тема восстановлена из заблокированного форума

Мелихов
: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Чт 18 Авг 2011, 16:59

Спасибо, «Евгений Смирнов», посмеялся от души по поводу Вашего предыдущего сообщения:
Цитата:
Да и «Мелихов и Ко» - позабавило.

Скажи мне на милость, Вас всех в одном инкубаторе воспитывают или у Вас каким-то неведомым образом через межгалактическую пыль сознание нивелирует под один уровень? Ну кто бы не начинал мое разоблачение, схема так примитивна и однообразна, что просто охватывает огорчение:

1. Огородный мемориал.

2. Сидение на двух стульях, иногда, в зависимости от идеологической приверженности группы, стул этот конкретизируют : фашизм, экстремизм, показуха, коммерческий проект и т.п.

3. Мелихова поддерживают те, кому он зарплату платит.

И всегда один и тот же ответ на мой вопрос: ну и что же Вы тогда здесь на форуме делаете – ответ: спасаем казаков, Вами одурманенных. Тогда почему, Вами спасенные не пополняют Ваши ряды и вы все продолжаете пугать всех запущенным метрономом и точкой невозврата?

Ну хорошо, не согласны Вы со мной, с тем, что я делаю, говорю, пишу. Можете ли Вы в этом случае сами делать правильное, на Ваш взгляд, не мешая мне делать свое? Вот я же не еду к Вам, не стремлюсь на Вас воздействовать, не учу Вас же, что Вам делать и как вести себя. Не пишу пасквили на Вас. Хотя на 100 % уверен, что ничего у Вас не получится, ни в чем, и что лет через 5 все выстраиваемое Вами – рухнет, а Вы все разбежитесь по своим углам.

Это как с Веревкиным (ссылка http://forum.elan-kazak.ru/t1121-topic - ссылка на сообщение заблокированного на сегодняшний день форум - админ, июль 2013)) - ну абсолютную ахинею несет, да еще с таким видом знатока, что действительно, можно поверить, что он, все детально изучив, делает глубокие выводы. Ну не нравится ему Мемориал на огороде – ну пусть он поставит такой же на Невском у себя в Санкт-Петербурге.

Ну не то мы говорим в музее, как кажется Вам, «Евгений Смирнов», но сделайте Вы у себя в Сергиевом Посаде такое же и говорите, что хотите. Вас же значительно больше, чем нас – я, да четыре сотрудника-единомышленника.

Проведите конференцию у себя, соберите казаков с Дона, Терека и Кубани, объясните свою позицию и ведите, куда считаете нужным.

Зачем Вам другие, Вас не поддерживающие? Или Вам нужен образ врага? И только тогда Вы способны к действиям. Ну хорошо, чтобы Вас ублажить, как мы в свое время ублажили Струкова – я согласен стать для Вас этим образом врага, если это поможет Вам хоть что-то сделать и хоть чего-то добиться. А не брызгать пафосными тирадами о том, что это и есть наш последний и решительный бой.

Давайте открывайте свой форум, разоблачайте меня и Ко, на этой базе в борьбе с врагом, - поверьте, их у Вас будет предостаточно, выбивайте из-под меня стулья (благо – их два) и достигайте результата. Но зачем же Вам здесь-то находиться?

Переубедить меня в моих убеждениях Вы не сможете и об этом я говорил Вам в лицо. Говорить то, что хотите услышать Вы, я тоже не буду. Разоблачать меня на своем форуме Вам будет куда удобней, чем здесь, потому что я не буду его посещать и значит, не буду опровергать Вами написанное. Одни плюсы. Подумайте.

Вон «спецназ» нашел удивительное сходство под копирку в разные годы написанных пасквилей. Ведь проходит же, т.к. я их не смотрю. И у Вас все будет замечательно.

А люди, действительно, не глупее ни Вас, ни меня - и разберутся, в чем дело. И также, как и Вы – уверен – выводы сделают правильные. Единственно хочу предупредить, что высказывать свое мнение Вы можете, потому что и Вы, как и Дон, представляете также часть того народа, среди которого мы все живем. Вот только лгать и хамить не стоит.

Вы пишете:Все отзывы, которые кто из посетивших музей оставил, каков бы он ни был, перепечатываются без корректуры. И письменный лист хранится в музее.
Если вы не укажете, какой отзыв, размещенный на форуме скорректирован или изменен, или подчищен, то Вы наглый лжец. Если укажете и мы сравним его с оригиналом написавшего и там обнаружим несоответствие – значит, мы фальсификаторы и проходимцы.