Сообщение от 16 октября 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии

***
МАНИФЕСТ создаваемой политической партии

Тема: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии. Вт 16 Окт 2012, 12:13

По итогам полугодовых встреч в разных регионах страны, на каждой из них задавались практически одни и те же вопросы: чем создаваемая партия будет отличаться от других политических сил и что она предлагает.В разных темах данного форума я старался отвечать на эти и другие вопросы.

Сегодня я размещаю Манифест создаваемой партии, в котором постарался в сжатой форме обобщить все поднимаемые вопросы и показать необходимость создаваемой партии.

Прошу всех участников форума, а также членов орг.групп в регионах ознакомиться с его содержанием и высказать свое мнение, замечания, предложения.

***

ПОЛИТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ КАЗАКОВ РОССИИ
по созданию политической партии «За Достойную Жизнь»

1. Время действовать, а не спорить.

Сегодня перед Россией и народами, её населяющими, стоит выбор: либо она остается конкурирующим государством в цивилизационной борьбе за право независимого существования со своей нравственно-духовной основой и благополучием своего народа; либо падает на дно пропасти, находя там свое дальнейшее нравственное разложение общества и полное оскудение жизни основной части населения.
В сегодняшнем мире идет безжалостная борьба за доминирующее право либо эксплуатировать иные народы и ресурсы их стран для своего благосостояния, либо пасть под напором этой эксплуатации.
И в этой борьбе главным оружием является уже не большая территория, не неисчерпаемые природные ресурсы в ней, а «качество народа», населяющего данную территорию, и «качество власти», способной эффективно управлять.

«Качество народа» - это взращенная на духовных и нравственных основах способность нести личную ответственность за себя и свою землю, помноженную на профессионализм выполняемой работы или деятельности.

Но подобное высокое «качество», являющееся сегодня главным и практически единственным условием в борьбе цивилизаций, само по себе не возникает.

Оно формируется и пестуется властью в стране, которая имеет огромный потенциал в этом направлении и сама заинтересована, чтобы подготовить народ и опереться на него в этой борьбе.

При этом постоянно и целенаправленно занимаясь главным – отысканием в обществе носителей этого качества, предоставляя им полномочия и возможности для реализации своего творческого потенциала, в чём и заключается уже «качество власти».

В предшествующие годы власть этого сделать не смогла и по итогам сегодняшнего дня, делать это и не собирается.

Наоборот, система выбирает из общества не качественный кадр, а верных и раболепствующих перед ней индивидуумов по принципу: «хоть он и дурак, но он свой дурак».

II. Кто в этом виноват?

Только ли причина в стечении обстоятельств, вынесших на вершину власти недостойных людей? Или в наследии советского прошлого, в годы которого последовательно уничтожалась духовная основа жизни России и казачества – Православие?

Да, всё это сыграло свою роль. Но ещё более в произошедшем виновны мы сами. Виновны, так как передоверили «профессиональным политикам» решение политических вопросов, не поняв сразу всю лживость утверждений, что «политика – грязное дело и казаки вне политики» (то есть – вне государственного устройства, вне управления, вне устройства своей жизни на своей земле(!)), а в результате отдали свою судьбу, свою жизнь и будущее своих детей в руки людей, которые руководствуются только своими, сиюминутными, корыстными интересами и которым глубоко чужды интересы и казаков, и России в целом.
На сегодняшний день граждане России практически не имеют рычагов воздействия на власть, они совершенно отодвинуты от процесса принятия решений и их реализации.

Что касается казаков, то они, даже на своих исторических землях, не имеют никакого влияния, а посредством реестра многие из них поставлены на службу одной партии – партии власти (как бы она ни называлась) и превращены в «управляемый электорат». Этому пытаются найти оправдание, рассказывая о принципах государственного служения казачества, вызывающих якобы необходимость поддержки существующей политической системы.

Те казачьи общества, которые вошли в реестр, сами стали частью нынешней политической системы, и, соответственно, полностью отвечают за все её изъяны и несут с ней равную ответственность. Общественные казачьи организации превратились в пристяжных различных партий, движений и групп, которые и сами по себе не являются самостоятельными и различаются лишь ролью, которую им предписано играть нынешней властью. Остальные, по собственной воле, ограничили сферу своей деятельности лишь возрождением бытовой культуры и традиций, полностью игнорируя главное – казачью политическую культуру и вытекающий из нее принцип казачьего народовластия.

Так кто же сейчас отстаивает интересы казаков? Ответ очевиден – никто. Тот же вывод можно распространить и на все народы России – сформировавшаяся система заинтересована только в сохранении своей власти с целью получения прибыли с подконтрольной территории и ничего более её не интересует. Существующие политические партии и общественные структуры, всего-навсего, лишенная всякой самостоятельности, часть этой системы.

III. Что делать?

Нам нужно общество, функционирующее совсем на других основах, включающих в себя понятия справедливости, равной ответственности перед законом всех её граждан, равных возможностей для всех членов общества в экономическом, социальном и политическом развитии. Эти равные возможности и равную ответственность - люди, которым ныне принадлежит государственная власть, не предоставили обществу, наоборот, своими целенаправленными действиями, они создали вопиющее неравенство, как в хозяйственной деятельности, так и в политической.

Что же делать в этой ситуации, исходя из основной цели – установления справедливой жизни и благоденствия всех проживающих на казачьих землях и в России?

Для её достижения необходимо создание общественно-политической силы, которая сможет привести к власти (в т.ч. административной и законодательной всех уровней) лучших своих представителей, как в нравственном, так и в профессиональном качестве. Которая поддержит их в осуществлении насущных изменений сегодняшней жизни для того, чтобы покончить с беспредельным неравенством и всепоглощающим мздоимством, и наладит эффективную систему управления, где будут созданы необходимые условия для свободного, творческого, не обремененного давлением системы, развития каждого человека. Только существование такой силы может обеспечить возрождение и сохранение казачьего народа и наладить жизнь всех народов России.

Сейчас, впервые за длительный период, есть реальная возможность создания такой силы в виде политической партии. И дело не только в либерализации законов, а ещё и в том, что, наконец, ко многим людям пришло осознание полной исчерпанности и тупиковости всех прочих направлений деятельности.

Наша жизнь должна зависеть от нас самих. От нашей воли, от наших устремлений, от нашей способности самостоятельно организовывать власть, выбирая из своего сообщества достойных лиц, способных к государственному строительству и управлению. Поэтому мы призываем казаков всех казачьих войск объединиться в общую партию, мы призываем к участию в ней представителей русского народа, а также других народов России, разделяющих наше стремление к построению справедливой и достойной жизни. Нужно вступить в политическую борьбу, ибо, чтобы изменить власть, необходимо самим стать этой властью. Только так можно восстановить справедливую жизнь и на казачьих землях, и во всей России. Только необходимо не предаваться мечтаниям, а действовать.

Казакам надо всегда помнить о том, что для них, как народа, который большевики хотели навсегда вычеркнуть из истории, быть может, это – последняя возможность вернуться на историческую арену. Более того, казаки, имея государственный склад ума, базирующийся на богатом историческом опыте, как самостоятельного государственного развития, так и на опыте государственного строительства в рамках Российской Империи, опираясь на свою политическую культуру, способны стать основой новой политической силы, объединить вокруг себя все здоровые силы общества.

Возродить Россию, вернуть её позиции в мире – можно только после того, когда во главу угла будут ставиться интересы человеческой личности, когда будет соблюдаться принцип «государство - для людей», а не люди будут рассматриваться в качестве расходного материала для государства.

Но достичь этих целей возможно, только объединившись, только отбросив предубеждения и отодвинув на второй план разногласия по непринципиальным вопросам. Нужна единая мощная сила, целью которой будет преобразование страны на основе принципов справедливости и Веры. Мы призываем к совместной работе всех, для кого эти понятия не пустой звук.

Кто сегодня представляет интересы казаков? Все заявления о том, что казаки могут использовать другие партии для отстаивания своих интересов – не более чем благоглупость или пропагандистская уловка.
Какие парламентские партии за двадцать лет создали казачьи фракции в региональных законодательных собраниях и Госдуме России? Что делают для казаков атаманы, ставшие депутатами по спискам «Единой России»?

Ответом могут служить принятые т.н. «концепции государственной службы казаков». В этих документах казакам, обладающим богатейшим опытом государственного мышления и руководства, а также самоорганизации - не только в управлении государством, но и экономической жизни, - отведена фольклорная и охранная функция, без эффективно работающей экономики, без власти, без земли, без воли и достойной работы на земле, политой кровью предков.

Сегодня в России наступило то время, когда невозможна реализация ни одной программы, какая бы хорошая она ни была. Нет людей во власти для её реализации – любая программа либо будет заболтана и обнесена непреодолимыми препонами, либо непрофессионально загублена. Основная программа сегодняшнего дня – это отыскание ещё существующего в стране качественного кадра и предоставление ему полномочий для реализации своего творческого потенциала.

IY. Казачье народовластие – как модель политического управления России.


От сегодняшних политиков и политических аналитиков, как и от части якобы существующей политической оппозиции державников, мы все чаще слышим, что Россия может выжить и существовать только в традиционной модели формирования власти, на базе ничем не ограниченной верховной власти. И что якобы, когда такая власть в стране укреплялась, то и было развитие страны, заодно, прилепляя к этому утверждению и «успехи» советской власти.

Но никто не упоминает о том, что в России есть и иной опыт: народовластие казаков, насчитывающее не одну сотню лет и успешно себя показавшее во все времена ее существования.

Принцип народовластия казаков состоял в выборе лучшего среди равных и предоставления ему полноты власти под строгим соблюдением тех, кто эту власть ему предоставил - казачьего народа.

Откуда у казаков возникло это умение государственного мышления и прагматизм в управлении своих территорий? – от военной службы, когда каждый казак, ценой собственной жизни, осознавал первенство в своём командире и товарище, его «качество», высокую нравственность и профессионализм.

Это качество они смогли распознавать с помощью лично пролитой своей крови, когда расхристанный нравственно, ограниченный и непрофессионально подготовленный начальник мог послать их на неоправданную смерть, как и наоборот, «качественный» командир достигал поставленной задачи малой кровью, ценя каждую казачью жизнь.

Эта способность переросла и в гражданское и общественное управление Краем, где на управление им выбирались самые достойные и профессионально подготовленные, способные принести своему народу максимальную пользу. Если ошибка и допускалась при выборе, она тут же исправлялась самим народом, заменой негодного элемента на более качественный.

Сегодня в некоторых казачьих головах отсутствует тот государственный склад ума, который замещен на привитый большевизмом принцип эгоизма и доминирования группировок, консолидирующихся вокруг того или иного человека, в надежде этот эгоизм конвертировать в личную выгоду при достижении этим человеком власти. Личная выгода, ставшая выше благоденствия и благополучия всего народа, в конечном итоге приведёт к крушению - и той временной выгоды, на которую рассчитывают эти группировки.

Но сохраненная генетическая память, подкрепленная семейным воспитанием, нахождением в среде вольного, и сохранившего свое достоинство, осколка не уничтоженного до конца казачьего народа, даёт надежду на восстановление дара государственного мышления у казаков, которое сможет собрать их для выполнения своей миссии, восстановить казачье народовластие, хотя бы на своих землях по принципу «во власти – лучший среди равных».

Казаки не только сформировали территорию России в прошлом. Они создали политическую культуру и принцип государственного строительства для будущего России.

V. Казачьему народу - быть.

Не желая мириться с потерей своей самобытности и реальной угрозой полного исчезновения, казаки заявляют о себе как о народе, требуя определённых прав, в том числе и признания геноцида казачьего народа и его восстановления в правах, которые сегодня заболтаны и сведены на нет. И если у русского народа сегодня нет никаких прав в России – кто даст их казакам?

Казаки смогут получить свои права, вплоть до конституционных, только в случае формирования в стране власти русского качественного кадра. Всё остальное – безответственная болтовня.
Те, кто сеет раскол между русскими и казаками, всеми силами стараются не допустить реализации такой политической задачи.

Партия, созданная казаками и их единомышленниками, с ядром казачьих традиций, имеет полное право на политическое существование.

Теоретически лишение права казаков на самостоятельную партийную структуру некоторыми патриотами – это или недальновидность или злой умысел. Никакой политической дискриминации казаки не приемлют.
Сохраняя казачье ядро, партия будет открыта для активных и неравнодушных российских граждан, разделяющих её программные цели.

Она обречена сотрудничать и кооперироваться с теми национально-мыслящими силами, которые идут к общей с казаками цели – «лучший среди равных – во власти».

VI. Мы не заблуждаемся.

Мы не заблуждаемся в истинных причинах недавнего появления многочисленных политических партий. Для нынешней власти – это вынужденная мера, продиктованная инстинктом самосохранения. Организовать имитацию борьбы между партийными «карликами» - значит, выиграть время и «оседлать» национально-патриотическую волну. Власть не боится Болотной, она боится сжатой, как пружина, Манежной.
Но в разноголосице заявлений партийных лидеров народ обязательно поддержит те национально-патриотические силы, которые искреннее и неподкупно стремятся обеспечить государственный порядок и процветание страны через справедливые и прозрачные процедуры формирования профессиональной и подконтрольной народу власти.

Тех, кто выстоит перед информационным и административным произволом, а также перед напором официальных и скрытых политтехнологий, направленных на подавление народной воли.

Для казаков настало время не только гордится деяниями своих предков, но уже и своими делами доказать, что значат их, пронесенные через века, принципы народовластия и политическая воля - проявив в этом своё достоинство, своё мужество и свой профессионализм в устройстве государства.

Многочисленные казаки России, объединившись в свою партию, реально могут стать одной из самых влиятельных политических сил в стране.

Ответственность в этом лежит на каждом – индивидуально, как и ответственность за будущее своего Края и своего Народа.

- Мелихов В.П.
- Организационный комитет по созданию партии
«За Достойную Жизнь» (рабочее название).

Контактный телефон: 8 – 925 – 206 – 04 – 26 ;
8 – 926 – 106 – 23 – 88
Электронная почта: [email protected]
[email protected]
Cайт: elan-kazak.ru


Вышеразмещенное сообщение от 16 октября 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии

нижеразмещенные сообщения форумчан восстановлены из заблокированного форума.

***
Андрей
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 16 Окт 2012, 12:57
Мелихов пишет
Цитата:

Лично для меня, всё ёмко и кратко.Любые дополнения размоют текст.(ИМХО)

***

Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 16 Окт 2012, 13:44
________________________________________
Собственно нечего добавить. Отвечать перед нашими детьми и братами мы будем сами, от этого казаки никогда не прятались. Наши дети и наши предки смотрят на нас, другого пути не вижу.

***

спецназ
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 16 Окт 2012, 14:22
________________________________________
Добавлять - только портить. Разумный поймет, а неразумному не вдолбишь. Вот это дело! Буду его всем раздавать.

***

Николай Н.
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 16 Окт 2012, 15:00
________________________________________

спецназ пишет: Цитата:

Так точно. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Тем более, что документ получился локоничный. И весьма доходчивый, на мой взгляд.


***

Сибиряк-Красноярец
Количество сообщений: 668
Дата регистрации: 2010-04-05
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 16 Окт 2012, 17:29
________________________________________
Впечатление от Манифеста однозначно положительное.

Частное замечание, скорее, технического плана:
Цитата:
Очень заезженая риторическая фигура. Кто только её не использует. Такие штампы только снижают доверие к документу. Строго говоря, угол со многими миллионами глав - математический нонсенс. Я бы предложил вместо "интересов каждого конкретного человека", - просто "интересы человеческой личности". Смысл тот же, но не так затёрто и не впадает в нелепость.


вышеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.

Мелихов
Количество сообщений: 748
Дата регистрации: 2008-11-10

Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 16 Окт 2012, 18:26
________________________________________
Уважаемый Сибиряк-Красноярец.
спасибо за поправку. Она уже внесена. Действительно, так будет точнее.

данный ответ В.П. Мелихова восстановлен из заблокированного форума.- админ.

нижеразмещенные сообщения форумчан восстановлены из заблокированного форума.

***
краснов-марчеканский
Количество сообщений: 274
Дата регистрации: 2010-03-15
Возраст: 60
Географическое положение: Магадан-Киев-Барселона

Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 17 Окт 2012, 07:46

Мелихов пишет:

В каждом предложении --жизненный факт!
С Манифестом можно только --согласиться!
Казачье ДЕЛО --в руках казаков!

***

Войнов
Количество сообщений: 7
Дата регистрации: 2012-07-13
Географическое положение: 1-й Донской округ
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пт 19 Окт 2012, 20:58

кратко но доходчиво!

***

Алексеев сын
Количество сообщений: 7
Дата регистрации: 2012-10-20
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Сб 20 Окт 2012, 00:52

Сибиряк-Красноярец пишет:

Первые два абзаца читаются тяжело. Повторение излишне утяжеляет предложения. И предложения получаются слишком длинными. Что касается штампа "интересы каждого конкретного человека", то слово "конкретного" явно лишнее. Штамп "интересы человеческой личности" тоже "не без греха". А что личность бывает не человеческая? Так что в итоге имеем равнозначные фразы "интересы каждого человека" или "интересы личности". Но первый вариант более земной и понятный. А личность это более расплывчатое понятие.
Программу можно конечно почистить от словесной "шелухи". Это всё пережитки советского образа мысли.
А по сути программы согласен полностью. Возврат к нормальному построению общества основанному на выдвижении в авангард наиболее достойных и опытных(а не преданных) можно только приветствовать.

***

Сибиряк-Красноярец
Количество сообщений: 668
Дата регистрации: 2010-04-05
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Сб 20 Окт 2012, 04:54

Цитата:

Бывает! Бог тоже ЛИЧНОСТЬ, только вряд ли нуждается в заботах политических партий о своих интересах!

***

2А42
Количество сообщений: 201
Дата регистрации: 2011-03-17
Возраст: 45
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 24 Окт 2012, 00:07

На мой взгляд не хватает конкретики.


***
aviakazak
Количество сообщений: 227
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 24 Окт 2012, 08:23

Выпуск Манифеста создаваемой общеказачьей партии обязателен и своевременен, о том много раз говорилось. Думается, что он только должен выглядеть в более сжатой форме и напоминать усечённую Программу партии с чётко прописанными целями и задачами зачинаемого политического движения. И ещё - просто обязательно в начале должно сформулировать чёткие понятия для прекращения разнотолков в понятиях, терминах и определениях, особенно в отношении самого исторического явления казачьего народа. С этого начинается любой серьёзный документ. Поэтому предлагаю в начале Манифеста такие термины и определения привести, особенно в отношении понятий "казачьего народа" и "казачества" как способа самоорганизации человеческого сообщества. Варианты к обсуждению имеются.

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1389
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 24 Окт 2012, 16:16

2А42 пишет:Цитата:

Не сочтите за труд конкретизировать Ваше замечание.

***

Тимофей
Количество сообщений: 874
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 31 Окт 2012, 22:59

Три раза прочитал - вроде всё в порядке. Единственное, непонятно будет простому обывателю - "Как это , предлагаемое, работает?" то есть, каков сам процесс выбора и назначения "лучших из лучших". Ведь далеко не секрет, что общество настолько потеряло веру в приход к власти не хапуги, не хитрого жлоба, не просто очередного представителя какого-либо ответвления ( филиала) существующей власти, который на деле оказывается простой марионеткой ( про свой карман он всё ж не забывает). У народа давно сложилось мнение, что кто-бы не пришёл, он точно так же, как его предшественники, будет в первую очередь думать о своём личном благополучии. Мол, все они одинаковы. Оттого-то и нет никому веры . Отсюда и низкая явка на все последние выборы. Народ в выборах разочаровался. Ну так как его "пробить"? Надо в двух словах накидать схему, по которой будут эти вот лучшие назначаться (и так же легко сниматься с должностей, если работа у них "не покатит"). Такое моё мнение.

***
Костоправ
Количество сообщений: 66
Дата регистрации: 2012-10-04
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 01 Ноя 2012, 23:34

Тимофей пишет:
Как говорится, «программа партии ясна» (с). Она будет каким-то людям созвучна. А каким-то не созвучна. Как и любая идея - найдет своих сторонников и противников. Если по каким-то соображениям, из-за несогласия с программой, часть аудитории отпадёт - смысл её пробивать?
Тимофей пишет:
Не согласен.
Излишняя детализация – перегружает маневр. Это как при марш-броске. Налегке пробиться на заданную высоту - проще. Закрепившись на ней можно планировать следующие точки маршрута. А если всего и сразу набрать в вещмешок на все случаи жизни, то марш-бросок можно отменить. Ибо это неподъёмная задача - единовременно столько всего унести.

Считаю, что механизм назначения (даже изложенный дословно) особого влияния на популярность партии не окажет. Ближайшая задача - чтобы партия была. А механизмы, традиции, они могут приниматься разные. Всё зависит от практики. Не сработал какой-то механизм - приняли на вооружение другой.
Тимофей пишет:

Люди умеющие читать – и пожившие чуток в нашей стране поймут. А если слова не понятны – то есть словари.

***

Тимофей
Количество сообщений: 786
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пт 02 Ноя 2012, 13:33

Ключевые слова во всём манифесте - это задумка приводить к власти лучших . Поиск, отбор этих людей и, наконец, назначение. Если детали этого механизма объяснить людям зараннее, будет скорее лучше, чем хуже. Накидаю вам свою мысль - как вижу я комплектование штата руководящих должностей. Всё просто. Нужен министр физкультуры и спорта - собираем на круг всех "спортсменов" - тренеров, мастеров спорта, можно и от спортивных команд представителей - вот пусть эта братия и проводит выборы под свою ответственность. Останется только назначить того, кого выбрали. С правом снятия его с поста этим же кругом. Так и в остальных других направлениях. Назначение любого "варяга" будет только портить дело. Работать эти люди будут совсем на другие результаты ( к примеру, к спорту мало имеющие отношения - как это мы все увидели по результатам крайней олимпиады).

Костоправ, не знакома ли вам поговорка "всё своё ношу с собой". Я не думаю, что приведёное мною замечание так уж отяжелит ваш портфель. Просто добавит ясности и объективности. Всегда лучше знать, что планируется и как это будет осуществляться. Иначе запросто скажут - " Вот он, очередной обман. Общие слова." Демагогия, популизм , и так далее - список будет длинный. Зачем недругам давать такой повод? Всё должно быть понятно. Казачья партия всё ж должна чем-то от многих других партий отличатся. И именно нашими, казачьими народными традициями. ( Круг, Сход, Рада - одна из главных)

***

Сибиряк-Красноярец
Количество сообщений: 661
Дата регистрации: 2010-04-05
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пт 02 Ноя 2012, 14:50

Тимофей пишет:

Дельное замечание, Тимофей. Принципы и способы формирования власти, в том числе и контроль за ней, - не детали, а самое существенное содержание политической программы. Правда это уже относится к программе, а не к манифесту.

***

Тимофей
Количество сообщений: 786
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пт 02 Ноя 2012, 15:19

Да, наверное к программе, Сибиряк-Красноярец. В этом не силён. Но, покупая , к примеру, машину ( или др. технику) мы зараннее представляем, как она будет ездить, сколько кушать бензина и масла и так далее. Берём технику по своему назначению, своим силам и возможностям ( ну, для того, чтобы в булочную или за пивком сгонять танк явно не нужен - велосипеда хватит). И эксплуатируем её соответственно. Твёрдо зная, что танк летать не может, а самолёт в подводную лодку запросто может превратится. Так и здесь . Если не обрисовать "технические характеристики" и "возможности применения" создаваемой партии, для многих людей это будет очередной " тёмной лошадкой. Не поверят. Даже с партией власти - ЕР - всё намного понятнее и честнее будет : Хочешь денег, безответственной почти неограниченной власти, всего-всего что ни пожелаешь - дуй туда! Дальше по твоим способностям! (бей ближнего, гадь на нижнего и так далее). Но тут -то не ЕР. Тогда что? Вот это и надо показать.

вышеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.

Сообщение от 05 ноября 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии

Мелихов
Количество сообщений: 719
Дата регистрации: 2008-11-10
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пн 05 Ноя 2012, 13:22

«2А42» пишет: Цитата:

По вышеуказанным замечаниям хотелось бы сказать следующее.

Очень конкретно, с цифрами и этапами осуществления тех или иных конкретных действий выступали все политики, в том числе и ныне правящие. Посмотрите предвыборные программы и конкретику действий того же Путина в 2000 и 2004 годах:
- снизить инфляцию к 2010 году до 2,5 %;
- обеспечить все семьи собственным комфортным жильем;
- заморозить цены на ЖКХ и ГСМ;
- предоставить всем гражданам высокооплачиваемые рабочие места…
- ну и как всегда – борьба с коррупцией, всем равные права и ответственность перед законом и т.д. и т.п.
Что имеем на сегодняшний день:
- инфляция за прошедшие годы 12-15 %;
- малая часть собственников комфортного жилья все-таки построилась и влезла в долговую кабалу к банкам. Остальная, большая, продолжает жить, как жила, при этом, доля аварийного жилья за период 2001-2011 гг. выросла в 3 раза (с 7,9 до 20,1 млн.кв.м);
- цены на услуги ЖКХ, газ и электроэнергию увеличились в 13-17 раз.
- российская экономика потеряла за этот же период около 4,5 млн. рабочих мест;
- про борьбу с коррупцией, равенство пред законом и проч. – Вы знаете не хуже меня.

Повторюсь, уж не знаю в какой раз. Сегодняшняя система власти, через созданную ею же систему формирования кадрового состава этой власти, ничего позитивного в стране осуществить не может. Главная проблема не в плохих или хороших программах, не в их конкретике, а в людях, способных их осуществить. В отыскании таких людей и предоставлении им полномочий.

Нужно, наконец, понять глубинный смысл выстроенной постсоветской власти и нахождения в ней тех людей, которых эта власть в обществе нашла и вовлекла в свою среду.

Нужно, наконец-то, осознать и понять (а не отнестись к этим словам, как к краснобайству), что сегодняшняя власть выбрала тот же большевистский принцип управления государством – принцип внутренней колонизации, о котором я уже неоднократно писал практически во всех темах форума.

Нужно понять, что подобная форма управления государством существует и поныне, хотя самое яркое свое проявление было явлено ею в советский период. Это – своеобразный, но реально существующий, тип отношений между государством и народом, когда государство ощущает себя не функцией народа (для исполнения его поручений), а его главой. А народ видит – своими подданными. И относится к этим подданным (т.е. к народу) как к покоренному стаду, требующему водительства в его «просвещении и развитии». Для чего создается верхушка-элита, это «водительство» и осуществляющая.

В советский период это была большевистская номенклатура, эксплуатирующая завоеванных подданных продразверстками, военным подавлением, коллективизацией, принудительными работами в ГУЛАГах , с принудительным формированием из них новой общности «советского народа».

Сегодня – это оллигархически-финансовая номенклатура, также эксплуатирующая сегодняшних, но не освобожденных от советской колонизации, подданных, далеко отодвинутых от влияния на политическое устройство страны в обмен на обещания «стабильности и реформ», которые никакого отношения к улучшению качества жизни «подданных» не имеют. А лишь усугубляют их и без того нелегкую борьбу за выживание.

Ярким проявлением внутренней колонизации сегодняшним режимом явилось практически никем не замеченное и не обсуждаемое создание новой госкорпорации, которой предполагается передать управление экономикой Сибири. Причем, задачей новой госкорпорации станет не развитие социальной, необходимой для качественной жизни живущего там населения, инфраструктуры региона, а только лишь его экономическая эксплуатация. Эффективное высасывание природных ресурсов.

При этом планируется, что данная госкорпорация получает беспрецедентно комфортные условия работы, на которые не будут действовать существующие законодательные акты.

Оправдывается эта колониальная политика необходимостью бОльшего поступления денег в госбюджет, обеспечивающий социальные гарантии государства перед подданными. Но как используется бюджет и бюджетные деньги? Из тысячи примеров вопиющего его разбазаривания и растаскивания его по карманам сегодняшней номенклатуры, можно привести то, что сегодня у всех на виду и на слуху: колоссальные хищения в Министерстве Обороны, только на одном примере – созданном при Минобороне ОАО «Оборонсервис».

Мало того, что только по продаже 8 объектов у государства украдено около 3 млрд. руб.; мало того, что до 2011 года председателем этого ОАО был сам министр Сердюков; мало того, что воровство госсобственности началось через его «дочерние фирмы» вестись с момента создания ОАО в 2008 году! Так они сумели продать в частные руки и государственный проектный институт, работающий на обороноспособность страны, проектирующий космодромы, причалы для атомных подводных лодок и т.д., и сотрудники которых имели доступ к совершенно секретным данным.
http://anna-news.info/node/5407
http://www.noextradition.info/news/503.html
http://www.skobinov.ru/novosti/moshenni ... minoborone
Это – только одни из многих фактов, что предшествовали сегодняшним разоблачениям в Минобороне.

http://a-s-p.org/otrasl/Hishenie_nedvig ... Minoborone
А это – последние факты сегодняшнего воровства в Министерстве Обороны.

Для чего я привожу все эти, казалось бы, общеизвестные факты? Да потому что хочу, чтобы вы, в бОльшей мере, обратили внимание не на сам факт воровства и его размеры, а на систему, состоящую из людей, это творящих. На их ответственность, на их «качество» - и поняли : без кардинального изменения принципа формирования власти – все программы ничто! - не больше, чем туалетная бумага.
Самое главное – это необходимость прервать порочную последовательность, тянущуюся с советской эпохи колониального принципа управления, когда власть формируется не из лучших представителей народа, а из тех, кто этот принцип управления способен поддерживать и развивать своей беспринципностью и алчностью.

Вот это и есть главная наша программа, все остальное будет вытекать из нее. Качественный кадр должен сменить кадр колониальный – вот наша цель. И ради ее достижения нужна партия, ее регистрация, поддержка тех, кто понимает то, о чем мы говорим.

Мы все, как закодированные, ждем манны небесной от программ и «конкретики» по вбитому в сознание еще с советских времен клише, не видя за ними конкретных людей, не умея различать в них ни добра, ни зла, ни способностей, ни достоинств. Для нас порой лозунги и витиеватые заклинания убедительней, чем сам человек, его опыт, его дела, поступки. Мы их не видим, и не способны ни оценить, ни распознать. А ведь за каждым человеком тянется шлейф его жизненных деяний в обществе, семье, работе – который дает точную характеристику ему самому, его способностям, его принципам, его потенциалу.
Нужно уходить от созерцания внешних форм к пониманию более главного – внутреннего содержания. Что говорит пословица? - «встречают по одежке, провожают по уму».

Наша задача сегодняшнего дня создать партию – для этого в 42 регионах надо найти десяток человек, нас поддерживающих. Если во всей России не будет 420 (!) , способных эти ячейки создать – о чем мы вообще тогда говорим?

Каков механизм отбора этих лучших? Так он очень простой и о нем я тоже писал не раз. Лучшие – это ответственные. Ответственность, для простоты понимания, можно представить в виде табуретки на трех ножках (пример этот я также уже приводил – приведу еще раз). Это – самая устойчивая система (на трех точках).


- Первая «ножка» - мораль: скажите, мы что же, не можем определить человека по его качествам и принципам поведения, жизни, работы – аморален он или нет? Рядом с Вами огромное количество людей – друзей, знакомых, сослуживцев – и что, Вы не можете определить, каковы они в моральном плане? Наверняка, можете, и делаете это. Но кроме этого, есть и другие формы подобной и безошибочной оценки.

- Вторая «ножка» - профессионализм. Опять-таки, мы что, совсем неразумны и не способны отличить хорошего управленца от прохиндея, хорошего каменщика от подсобника? Тут никакие программы не помогут непрофессионалу – он виден, как стекло. Конечно, при желании видеть.

- А вот третья «ножка» - полномочия. Эта категория от человека, от его личностных качеств не зависит. Она дается ему как раз властью. И вот тогда, обладая сочетанием всех трех «ножек» (морали, профессионализма и будучи наделен полномочиями) - он и становится ответственным. Убери любую из этих ножек – стул (ответственность) упадет. Вот и весь принцип выбора. И не нужно здесь искать каких –то усложнений. Порой простота отталкивает именно своей очевидностью – сознание требует более сложных конструкций, но это только шаблоны, навязываемые нам сегодняшними политтехнологами.

Как исправить ошибку – если ошиблись в выборе человека? Так же просто. Если хватило сил поставить его во власть, то уж заменить его, тех же сил будет достаточно.

Еще раз, повторяясь, говорю: наш принцип, наше отличие от всех остальных – это наша программа и она же цель : найти в обществе лучших и поставить во власть для управления и решения тех задач, которые перед ним поставлены той частью населения, которая ему доверила это бремя власти.

В этой теме хочу еще остановиться на этих же вопросах, прозвучавших не на форуме, а на встречах с предпринимателями, рабочими и руководителями некоторых муниципальных образований, которые также жаждали конкретики, не осознавая, что отыскание лучших и привод их к власти –это и есть самая конкретная конкретика.

Я уже писал ранее о тех поборах, что устраивают естественные монополии по подключению строящихся объектов к электроэнергии, газу, воде и т.п. (см.: http://forum. elan-kazak .ru/t1615-topic#25920 ; http://forum.elan-kazak. ru /t1367p195-topic#23035 )

Недавно на глаза попалась газета АИФ за 31 октября 2012 г. № 44. Вот там эта заметка:


Вы вообще, КАК себе представляете развивать производство, строительство, да и всю экономику в целом, при таком положении вещей?! Когда даже несчастный станочек в 10 кВт мощности ты сможешь подключить только через год с момента, как ты решил что-то на нем произвести!

И главное, все предприниматели, с которыми я встречался, на своей шкуре все это испытали и испытывают по сей день. Но абстрактная конкретика их волнует больше, чем достойный человек во власти, который через 5 дней нахождения в ней, тут же способен положить конец этому беспределу.

Надо, наконец, понять – государство, государственный аппарат, чиновники в нем формируются для решения задач, которые иным способом, не имея государства и его институтов, не решить.
Защита нравственных основ, территории, культуры, жизни, создание условий для экономической и творческой реализации народа – вот его задачи и цели. Осуществляют это люди. Этих людей отыскивает, отбирает и выдвигает – народ.

Если он этого сделать не способен, если он в этом процессе не желает участвовать, если он ленив в данном деле или равнодушен – это сделают другие – под себя, под свои интересы – интересы Колониального Внутреннего Управления. В котором названные выше задачи и цели государства отодвигаются назад. А вперед выходят эгоистически-личностные – обогащение, власть над подданными и подавление тех, кто с этой колониальной политикой не согласен.

Уже также не раз говорил, что государство сильно народом, его населяющим, его «качеством», как в моральной сфере, так и в профессиональной. Но сам народ созидает мощным государство только тогда, когда у него появляется общая цель.

Общая цель удерживает государство в целостности, в его традиционных нравственно-моральных рамках, не позволяя ему раскалываться на враждующие меж собой слои и группировки.

И здесь не стоит вопрос одномыслия. Разномыслие допустимо и даже полезно. Опасен непримиримый раскол общества. Противоборствующие взгляды всегда оттачивают и отшлифовывают более правильную позицию, доводя ее до совершенства. И они не опасны. Опасно – неумение развиваться, не извлекая уроков прошлого, не зная его (а порой и фальсифицируя его), оставляя непримиримые позиции идеологических догм основой непрекращающихся расколов в обществе.

Нужна общая зона соприкосновения всего общества – и на мой взгляд, этой зоной может стать только одна цель: « во власти –лучшие среди равных».
Для этого создается политическая партия, для этого мы обращаемся к обществу, ища в нем поддержки и активности.

Не могу судить, смог ли я Вам ответить на поднятые вопросы или нет. Возможно, что-то прозвучало и сумбурно. Но на таких принципах и понятиях стояла всё предшествующее время моя и общественная и трудовая жизнь. И они помогли мне в свое время что-то сделать – произвести реконструкцию завода, тогда, когда на это не было никакой возможности; обеспечить всех работающих на заводе жильем, тогда, когда в других предприятиях люди на получение жилья стояли в очереди по 15 лет; положить свою меру на весы Прославления Царственных Мучеников в РФ и предоставить возможность РПЦЗ вести свою просветительскую деятельность на нашей земле. Поднять из забвения и охаивания казачью память в их борьбе с большевизмом. Выстоять и хоть как-то, но еще работать в условиях, когда все иные уже давно работают в других странах. Значит, сделанное на том фундаменте, о котором я и писал, жизнеспособно и никаких фантазий в этом нет.

Сообщение от 05 ноября 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии

нижеразмещенное сообщение форумчанина восстановлено из заблокированного форума.

Тимофей
Количество сообщений: 786
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пн 05 Ноя 2012, 13:58

Спасибо за ответ, Владимир Петрович! С приведёным согласен. Ту статью в газете тоже видел ( долго не читал аргументы, и надо же, купил именно недавно этот же самый выпуск. Там ещё, на 13 странице, глава Адыгеи перечисляет населявшие республику народы. Упоминает и казаков. Это к тем, кто до сих пор весь в сомнениях, что казаки - это народ). Один вот вопрос к вас. Как понял, была у вас реальная возможность прихода к власти в своём регионе ( читал ранее). Вы в Подольске человек уважаемый и успешный. Дела ваши тому подтверждение. Почему вы не стали занимать пост мэра города? Полномочий было бы тогда больше. Может, что не понимаю?

Сообщение от 05 ноября 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии


Мелихов
Количество сообщений: 719
Дата регистрации: 2008-11-10
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пн 05 Ноя 2012, 16:10

Тимофей пишет: Цитата:


Вопрос выборов на пост мэра города Подольска стоял передо мной дважды.
Первый раз – в начале 90-х, когда группа Подольских депутатов и ряд городских общественных организаций обратились ко мне с предложением выдвинуть свою кандидатуру на данную должность с их поддержкой.
Но в этот момент я ушел с завода (который был приватизирован группой московских ставленников, и об этом периоде я упоминал в разных темах (см. например: http:// elan-kazak .forum2x2.ru/t1640p15-topic#26270 ; http://forum.elan-kazak.ru/t654p285-topic#8898 - ссылки на старый форум, заблокированный на сегодняшний день )
Но я ушел не один, вместе со мной ушли с завода очень много ИТР и рабочих, не пожелавших , так же, как и я, работать на них. У меня была моральная ответственность перед этими людьми за их трудоустройство. Именно это тогда и подтолкнуло меня, создавая частное предприятие «Станица», не делать его чисто коммерческим, а создавать при нем производство, куда бы смогли оформиться все эти люди.
Если бы я в этот момент пошел на выборы и если бы стал мэром – все ушедшие со мной с завода люди остались бы неустроенными. Использовать власть мэра по их трудоустройству на другие предприятия – было бы неверно и не этично.
Поэтому в тот раз я отказался от предложения и все свое время посвятил созданию предприятия и рабочих мест для своих коллег.

Второй раз подобное предложение поступило уже в конце 90-х. Но и здесь объективные обстоятельства не позволили мне этим предложением воспользоваться, т.к. за год до выборов в мэры население поселка завода (а это около 10 тыс. чел.) обратилось ко мне с просьбой стать управляющим данного района, параллельно направив подобное обращение и в администрацию области.

Дело состояло в том, что жизнедеятельность поселка, практически полностью зависела от работы двух заводов, которые располагались в данном районе: цементного, на котором я раньше работал, и огнеупорного. На их балансе были котельные, водокачки, КНС и т.п., которые-то все и обеспечивали. Заводы решали только свои вопросы и никакого дела до жителей поселка у них не было. К этому прибавились проблемы износа внутриквартальных сетей и многое что еще.
В общем, на поселке творился хаос, дома неделями не отапливались, вода шла с перебоями и ее не хватало, ремонтировать не успевали и т.п.

А так как все, жившие на поселке, знали меня еще по моей работе на заводе, - когда у нас было и свое ЖКХ, и поликлиника, и детские сады, - то они и обратились ко мне и в область с данной просьбой.

Губернатор приехал вместе с тогдашним мэром к нам на поселок, пригласили меня на общерайонное собрание и предложили стать управляющим данного района. Я согласился, т.к., во-первых, жалко было видеть, как рушится то, что ты создавал, еще будучи директором завода, а во-вторых, созданное мной предприятие «Станица» уже крепко стояло на ногах.

Став управляющим района, я перевел все котельные, водозаборный узел, КНС и другие инженерно-технические объекты на баланс управы района, забрал у коммунальщиков все сети и создал управление общей эксплуатации, которое обеспечивало жизнедеятельность поселка в полном объеме, не деля эту деятельность среди множественности разных организаций и подставных фирм, отказавшись полностью от их услуг.

Пока все это делалось, подошли выборы мэра и предложение принять в них участие. Но я прекрасно понимал, что то, что я затеял в районе, никто довести до логического конца не сможет. А выполнять качественно обязанности мэра и еще доводить жизнедеятельность района до того, что мной было спланировано сделать по нему –практически невозможно. Поэтому я решил остаться управляющим и довести все до конца. Проработав еще 2 года, мы добились, что в районе все было сделано, как планировалась, и я вновь ушел на предприятие.

А уж после этого все свои усилия и имеющиеся ресурсы я направил на Дон и вопрос выдвижения в мэры отпал сам по себе.

Все вышеуказанное – это довольно кратко, т.к. все эти этапы сопровождались довольно серьезными проблемами, доходящими до крупных противостояний и стычек, но о главных причинах я рассказал.

Сообщение от 05 ноября 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии

нижеразмещенные сообщения форумчанина восстановлены из заблокированного форума

***
2А42
Количество сообщений: 201
Дата регистрации: 2011-03-17
Возраст: 45
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пн 05 Ноя 2012, 20:46

Николай Н. пишет :
Уважаемый Николай Н, Вам необходима дискуссия? Было предложено высказать свое мнение. Я его высказал. Не на чем не настаиваю и вступать в спор не собираюсь, как в прочем и менять свою точку зрения. Если Вас не устраивает моя точка зрения и для Вас принципиально доказать мою неправоту. Будьте любезны.

***

Костоправ
Количество сообщений: 66
Дата регистрации: 2012-10-04
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вс 25 Ноя 2012, 02:40

Тимофей пишет:
Данная поговорка мне знакома. Тем не менее, я не вижу её применимости к текущему этапу создания партии. «Всё своё ношу с собой» - это выражение скорее подходит к «мастеру золотые руки», но зарабатывающему в данный момент на конкретном перечне услуг. Например, электрик. Есть жильцы многоквартирного дома. Есть примерно ограниченный перечень, периодически повторяемых проблем связанных с электричеством. Для устранения проблемы необходимо:
1)Иметь в наличие необходимые инструменты;
2)Иметь в наличие требуемые материалы, детали (и т.п.);
3)Выполнить последовательность технических действий с использованием инструментов и материалов.

Учитывая тот факт, что среднестатистический жилец не способен самостоятельно выполнить \ подготовить указанные три пункта, взятие их на себя самим мастером-электриком будет очень кстати. Т.е. если электрик сначала попросит жильца приобрести необходимые инструменты, а также подготовить соответствующие решаемой проблеме материалы, то такая просьба существенно затормозит процесс устранения неполадок. А вот если есть какой-то опытный мастер знающий заранее, какие материалы и инструменты потребуются при решении перечня задач возникающего на его участке. И если этот мастер сам предварительно потратится на инструменты и материалы, а далее будет носить их с собой на вызов. Придя к заказчику, сразу же решать проблему с использованием: и своих инструментов (индикаторная отвертка, кусачки), и своего резерва материалов (провода, пробки, предохранители). А после выставлять счёт за комплексный сервис («Так и так, пришлось мне поставить предохранитель из личных запасов. Ваш перегорел. Вот он вам на память. Итого с вас х - руб., у - коп.») То такому мастеру (за его предусмотрительность, подготовленность и встречу проблемы во всеоружии) будут рады многие жильцы, которым он сэкономил время, нервы, а возможно и деньги (ведь нужно ещё суметь найти материалы по оптимальной цене). Здесь – да, пусть как можно больше всего заранее носит с собой.

Но, что такое партия? Это инструмент нарастающего вначале (и поддерживаемого в дальнейшем) влияния. Это когда сегодня 5, завтра 10, после завтра 1500 человек подключились и пошли единым вектором дальше. Что такого может взять партия вначале, чтобы учитывать раз и навсегда интересы всех последующих входящих в неё людей и главное быть способна реализовать эти интересы, на каждой стадии своего роста? Ответ: ничего - только идею.

А дальше – непаханое поле работы. На каждой стадии которой, возникнет целое дерево – программ, подпрограмм, алгоритмов и подходов к решению задач различных уровней. Их придётся не один раз писать, уточнять, проводить сверку, отчёт о проделанной работе, анализировать, закрывать неактуальные планы, открывать новые. Это целый процесс. Его с собой никак в кармане не унесешь.
Тимофей пишет:
Казачья партия всё ж должна чем-то от многих других партий отличатся. И именно нашими, казачьими народными традициями. ( Круг, Сход, Рада - одна из главных)
В данных утверждениях Вы смешиваете такие понятия как «цель» и «средство достижения цели».

На данном этапе развития казаков как политической силы, механизм партии создаётся, чтобы сохранить и продолжить народные традиции (т.е. политически противостоять процессу расказачивания). Но, по народным традициям партия возникнуть не может. Вот такой парадокс. Потому что партия это элемент современной системы государственного управления, а не народная традиция.

И здесь у казаков выбор будет не велик. Либо собираться где-то в «кругу» в чистом поле (по народному) и обсуждать между собой, высказываясь о наболевшем, но при этом политического веса такие высказывания иметь не будут. Либо иметь механизм партии, в который каким-то образом будут вплетены традиции и в результате будет получен синтез: традиций и политического веса. Казакам важна-то по идее не сама партия, а то считается ли внешний мир с решениями принятыми казаками или не считается. Т.е. на внешний мир есть ли какое-то влияние или его нет.

Или же отклик от внешней среды казакам не важен? А важно лишь желание чем-то отличаться от остальных партий? «Вот смотрите. Мы казаки. Мы от всех партий отличаемся. Правда, мы пока ни на что не влияем. Зато у нас есть и другие традиции (которые тоже ни на что не влияют)».

Для реализуемости любой задачи важны в первую очередь: эффективность и целесообразность. А знаки отличий наработать не так уж и сложно. Эффективность – это кратчайший путь к цели. (Как в математике при доказательстве теорем. Чтобы доказать теорему - всего-то нужно предоставить необходимое и достаточное условия). А целесообразность - это понимание, на какой стадии, какую конкретно цель (подцель) ставить, чтобы ресурсы не растрачивались впустую, и эффективность не снижалась (вслед за растратой этих самых ресурсов).

Что такого нового и отличительного могут придумать казаки, в вопросе способов создания политических механизмов? Ничего. В способах создания партии никаких отличий у казаков не будет. Всего лишь потому, что есть законодательство. И оно определяет порядок жизненного цикла партий – для всех одинаково. Закон един для всех. Есть "реестр партий" (не казачий реестр, а список партий по всей стране). Есть порядок их учреждения \ закрытия. Даже если казаки внутри себя решат на круге, что партии – быть, но регламент действующего законодательства будет не соблюден в установленном порядке – партии не будет. Поэтому для жизненного старта партии, имеет мало значения - казачья она или чья-то ещё. Только за то, что она казачья никто ей автоматически зеленую дорогу не выдаст. На этой стадии выпячивать вперед свою (какое уж тут подобрать слово-то) казакость, казаткость (в общем, причастность к казакам) – ничем делу не поможет. Все способы партийного строительства уже зарезервированы в Минюсте заранее. И рецепта «особый казачий способ» среди этого резерва нет.

Теперь вопрос, что отличительного должно быть у партии с точки зрения её продвижения (читать как «набирания популярности») в обществе? С этой точки зрения партии достаточно иметь 3 признака отличия:
1)Любое название из тех, что учредителям «по душе». Если отсеять мысль о символизме, то название нужно всего лишь для того, чтобы суметь найти данную партию в списке других партий.
2)Состав партии. В.П.Мелихов вполне ясно излагает признаки выбора людей. Табуретка вроде - это известный в народе объект. Куда уж ещё проще, чем на табуретке это объяснять населению?
3)Методы, которыми эти люди будут решать проблемы после старта партии. (У хороших людей методы всегда ограничены).
Тимофей пишет:
Как будут выбраны эти люди (назначаться \ сниматься) - глубоко без разницы. Посудите сами: Можно их выбрать прокатыванием карточки через счётчик (электронное голосование). Можно переходом на одну сторону поляны - тех, кто за; и переходом на другую - тех, кто против. Можно поднятием руки, как в школе. А можно подбрасыванием шапок в воздух, как на стадионе. При этом можно стоять - в кругу. Или наоборот сидеть - в квадрате. Лежать – в овале, или висеть вверх ногами - в треугольнике. Т.е. можно сказать, что и здесь казачьим традициям, в каком-то смысле, нет места. (или есть, но погоды они не сделают) Механизм он и есть механизм. «Важны итоги, а не потуги» (с)
Более забавной будет иная ситуация. Это когда вроде всё по казачьим традициям было сделано. Вроде и в «кругу» стояли, и «любо» кричали, а «воз и ныне там». И как в скороговорке: «Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали». (с)

Остается вопрос: куда пришить традиции, чтобы:
Во-первых, они не порушили полученную эффективность (как совокупность необходимого и достаточного);
Во-вторых, они не стали бы пятым колесом от телеги (вроде оно есть, а несущей функции не выполняет);
В-третьих, было понятно, что телега эта казачья. И понятно, в первую очередь, самим казакам.
Ответ – традиции это направление движения телеги. Куда обычно, по казачьим традициям, телеги ездят? Грабить и убивать людей - или защищать и помогать людям?

Механика внутренней и внешней работы партии будет выглядеть так:
1)На съезде партии:
Атаман: На повестке дня такой-то вопрос. Что будем делать?
Казаки (из круга, зала, овала, треугольника, квадрата): поступать по традициям.
Атаман: кто помнит наши традиции и как в них решался этот вопрос?
Казаки: В такой-то станице, в таком-то году в этой ситуации поступили по плану «а».
Атаман: Ставлю на голосование. Кто за план «а» прошу голосовать.
Казаки (хором): любо.
Атаман: Принято единогласно.
2)После съезда партии:
Во внешний мир уходит отчет/сообщение в СМИ: "На партийном собрании (сходе, круге, раде) казачья партия приняла решение запустить план «а». На сайте партии выложены соответствующие документы".

Документы эти будут стандартными бланками, с печатью и гербом РФ. Т.е. они должны будут соответствовать законодательству. А решение, которое в этих документах отражено – будет соответствовать какой-то казачьей традиции.

Т.е. традиции выступают в качестве «обоснования принятых партийных решений». Обоснование понятно тем, кто состоит внутри партии. А для внешний среды нужны только отчеты о том, чем занимается сейчас партия. А почему она приняла то или иное решение, особо задумываться никто не будет. Никто ж, кроме казаков, казачьих традиций не знает. Вот и достигнут синтез: традиций и политического веса.

Синтез законодательства и традиций можно понять на примере грецкого ореха. Все орехи имеют примерно одинаковый внешний вид, по которому можно понять, что это именно грецкий орех, а не апельсин (партия, а не кружок вышивания). Скорлупа - это законодательство, которое обязывает всех (и казаков в том числе) вести политическую деятельность по тем законам, что прописаны для такого партийного строительства. А начинка ореха - это традиции. Все орехи на вид похожи на орехи, но не у всех начинка съедобна. Есть и откровенно гнилые орехи, хотя снаружи их почти не отличишь от орехов не гнилых.

Так возникает диапазон крайностей у телеги (русло):
1)Если в реализации своих партийных целей, казаки не будут учитывать законодательства - это будет называться разрушение основ конституционного строя и, разумеется, такая самодеятельность будет преследоваться по закону.
2)Если же принимаемые внутри партии решения, не будут обоснованы существующими у казаков традициями - это будет называться партия-ширма (т.е. формальный элемент системы государственного управления). А люди, состоящие в такой партии – будут называться ряженными казаками.
3)Где-то посередине, между первыми двумя крайностями, будет получен вполне работающий вариант.
Тимофей пишет:
Мой – нет. Не я же создаю партию. Но, тех, кто будет осуществлять реализацию партии в жизнь – отяжелит прилично. Любое промедление, «переливание из пустого в порожнее» внутри группы приводят в нашем государстве к значительному торможению во внешней среде. Это хорошо понятно тем, кто на собственной шкуре познал, что такое обивать пороги госучреждений ради какой-либо бумаги.
Сейчас уровень (бюрократии) модернизации управления достиг такой степени сложности, что даже если двери кабинетов находятся друг против друга в одном здании, на одном этаже – (простейшие справки) бумаги между этими кабинетами могут ходить неделями. А если нужна координация между зданиями на одной улице? Зданиями в одном городе? Или ещё хуже зданиями учреждений между городами? Да ещё и увеличить сложность бумаг? Сроки реализации растянутся, утонув в календаре.

Излишняя детализация – перегружает манёвр. Если что-то интуитивно понятно, то лучше действовать уже на основании понятого. Мир не стоит на месте, а враг не дремлет. Пока с одной стороны пытаются построить «идеальную лодку», с другой стороны уже изо всех сил гребут к месту высадки, прыгнув в наспех «сколоченный плот». Пока снизу ищут «сало в колбасе», сверху весь административный ресурс направляют на построение «колбасного цеха». (см. "Казачья партия Беглова")

Вот это и есть манёвр. Сначала захватываются огневые рубежи. Затем ведением огня идёт развитие рубежа в нужную сторону. А если пытаться просчитать план боя от начала и на все случаи жизни. Можно и вовсе остаться без огневых рубежей. Их просто захватит противник с меньшим уровнем сомнений в целесообразности своих действий.
"A la guerre comme à la guerre" (На войне, как на войне) (с)

***

Андрей
Количество сообщений: 818
Дата регистрации: 2010-07-09
Возраст: 48
Географическое положение: ст.Константиновская
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вс 25 Ноя 2012, 17:10

Костоправ пишет:Цитата:

На мой взгляд цель создания партии гораздо глубже и она сформулирована в " Политическом Манифесте Казаков России", для тех кто его читал.
Процесс расказачивания уже прошёл. У казаков отняли всё: Присуд, казачье самоуправление на нём, традиционный улад жизни, а у многих казаков родовую и историческую память. Сегодня можно видеть только осколки казачьей культуры, в виде песенных и танцевальных коллективов, которые( из более известных) создаются в больших городах и как правило не из казаков, а преследуя в основном только коммерческие цели, появлением новоявленных "казачьих поэтов" типа А.Розенбаума, которые отнюдь не Н.Н.Туроверовы
Единственное, что не смогли отнять, это генетическую память.
Цитата:


Поэтому повторюсь цитатой из Манифеста, для тех кто не читал.
Цитата:

Тут чётко и ясно прописана стратегическая задача создаваемой партии. Без лишних домыслов и вполне конкретно.
Костоправ пишет

Ничего Тимофей, здесь не смешивает. О цели написано выше, а в качестве эффективности средства можно привести выдержку из П.Н.Краснова "Всевеликое войско Донское"
Общее собрание членов временного донского правительства и делегатов от станиц и войсковых частей в заседании 28 апреля в заседании Судебных установлений в Новочеркасске, «признавая число присутствующих в настоящем собрании делегатов от войсковых частей и станиц, принявших участие в изгнании из Донской области советских войск, достаточным, постановило объявить настоящее собрание „Кругом спасения Дона“».[1]
В нем было 130 членов. Это было едва ли не самое народное или демократическое собрание, какое когда-либо бывало. Круг называли серым. В нем не было интеллигенции. Трусливая интеллигенция сидела в эту пору по подвалам и погребам, тряслась за свою жизнь или подличала перед комиссарами, записываясь на службу в советы и стараясь устроиться в более или менее невинных учреждениях – по народному образованию, по продовольствию или по финансовой части. Ей было не до выборов в такое смутное время, когда и выборщики и выбранные играли своими головами. Круг собирался без партийной борьбы. Было не до партий. В Круг выбирали и на Круг были выбраны исключительно казаки, которые страстно желали спасти родной Дон и для этого готовы были и жизнь свою сложить за него. И полагали жизнь, потому что большинство выборщиков, послав своих делегатов, сами разобрали оружие и пошли спасать Дон.
И потому название – «Круг спасения Дона» – было им как нельзя более к лицу.
Круг не имел политической физиономии, и потому в нем не было и не могло быть политической борьбы. Этот серый Круг имел одну цель – спасти Дон от большевиков, спасти во что бы то ни стало и какою бы то ни было ценой.
Он был истинно народным и потому коротким, мудрым и деловым в своих заседаниях и решениях. Он коротко и просто сказал, что хочет Дон теперь: порядка.
Что будет в России и какова она будет, он не думал. Это не его дело и не потому не его дело, что он отшатнулся от России, а потому, что он чувствовал себя слишком маленьким и ничтожным, чтобы затрагивать такие большие вопросы. Круг искал людей для того, чтобы вручить им власть, и, ища таковых, он не спрашивал, какой они партии, но интересовался их прошлым, что делали и что умеют делать. На нем не было партий и лидеров этих партий, но весь Круг прислушивался к мнению тех людей, которых знал и которым верил. Такими людьми были председатель Круга есаул Г. П. Янов и командующий Южной группой полковник Денисов. Им Круг верил безусловно, потому что видел, что они любят Дон и готовы за Дон отдать и самую душу свою.

У казаков есть большой практический опыт политического народовластия, просто именно к этому опыту нужно обращаться, привязывая его к сегодняшнему времени и законадательству РФ
На мой взгляд, одна из первых тактических задач создаваемой партии, найти хоть чуть похожих на наших предков, сегодняшних потомков казаков, от которых не требуется героизма по защите Присуда. Просто без болтовни и демагогии внести частичку своего личного участия в процесс регистрации партии.Опять же скажу, исходя из личного опыта- таких людей не много. Слава Богу, что всё же есть.

***

Костоправ
Количество сообщений: 66
Дата регистрации: 2012-10-04
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 27 Ноя 2012, 00:53

Андрей пишет:
Наивность - это такое качество человека, которое «к лицу» только детям. Пока жив хоть один казак – расказачивание будет продолжаться. А чего дальше ещё отнять у живых людей (кроме присуда и т.д.) завсегда найдётся. Странно, что казаки до сих пор этого не поняли.
Андрей пишет:
Теперь Вы смешиваете понятие «цели» и понятие «стратегическая задача» на пути к цели. Если Вы хотите сказать, что «стратегическая задача» это и есть «цель» то какова же эта цель с Ваших выделенных в манифесте слов?
1)казаки заявляют о себе как о народе (требуя вытекающих из этого прав)
2)(права будут получены только в случае) власти русского качественного кадра
Т.е. цель (стратегическая задача) казаков - это власть русского качественного кадра. Уместен вопрос: в рамках какой более крупной цели, стоит эта стратегическая задача по приводу качественных русских кадров к власти? Ответ: в рамках того, чтобы казаков не стёрли с лица земли окончательно. Т.е. это всё-таки опять же щит против расказачивания.

Если бы не было процесса расказачивания, не было бы и нужды в поисках каких-то особых средств противостояния. Если бы политика РФ не влезала в жизнь казаков, нарушая их традиции, не было бы и нужды казакам идти в политику РФ эти традиции защищать с помощью механизмов госуправления.

Уместен и ещё один вопрос: куда делось это самое народовластие у казаков? Оно «выдохлось» само по себе или было разрушено под действием внешних сил? Если бы оно выдохлось само по себе, то цель «восстановить народовластие» была бы вполне самодостаточной целью. А вот если есть какие-то внешние силы, мешающие народовластью сохраниться, то значит нужно как-то им противостоять. И как же? Через народовластие никак пока противостоять нельзя, потому что решения Круга не несут в себе силы закона в государстве. Остаётся через партию. И значит партия сама по себе - это всё же щит (против расказачивания, против геноцида, против разрушения народовластия – назовите как угодно этот деструктивный процесс, он всё равно от этого сам по себе не остановится). А то, что в манифесте упоминаются русские – это, в свою очередь, всего лишь такое же средство этот «казачий щит» укрепить (усилить влияние). Укрепить с помощью тех русских, что ещё не успели пообщаться с такими вот персонажами, как Вы, Андрей, и не разочаровались полностью в казаках (шутка).
Андрей пишет:
Есть такое явление в школах - родительское собрание. Иногда родители собираются в классе, возмущаются реформами образования и даже собирают подписи против нововведений. Создают родительский комитет и пытаются на что-то влиять. Однако реформы продолжают внедряться. Потому что ни решения всех родителей, ни решения родителей входящих в родительский комитет - не имеют никакой силы закона (даже на муниципальном уровне). То, что Вы приводите у П.Н.Краснова может иметь очень важное значение для самих казаков. В этом может заключаться какой-то глубокий смысл, судьбоносное событие и т.д.
Но, для людей понимающих механику политического влияния будет ясно, что это не более чем родительское собрание в школе. Так что и Вы, вслед за Тимофеем, путаете «цель и средство достижения цели». Круг это не средство влияния на внешний мир (т.е. он будет эффективен только тогда, когда его решения обретут политический вес – получат силу закона на уровне государства).
Андрей пишет:
О чём я уже написал выше, смоделировав синтез традиций и законодательства, на примере грецкого ореха. Вплетите этот «большой практический опыт» (традиции) в законы РФ через партию – и, как говорится, «будет Вам счастье».
Андрей пишет:
Я не берусь судить, что должно быть «одной из первых тактических задач» после создания партии. А лишь обращаю внимание участников обсуждения на то, что партия пока ещё не создана. Де-факто её пока ещё нет. А люди вместо того, чтобы беречь ресурсы и двигать дело именно к завершению первой стадии – уже нагромождают стадии последующие. Дурная примета «делить шкуру ещё неубитого медведя».
Андрей пишет:
Юморок у Вас плосковат. Манифест я читал. Не сто раз конечно. Но два раза прочёл. И даже в первой его редакции не нашёл ничего, что нужно было бы исправлять. Если бы В.П.Мелихов выложил какой-то сырой вариант, ещё можно было бы к чему-то придраться. А так, перестановка туда-сюда словосочетания «права человека», «права личности» – это всё упражнения в риторике. Если вот так и принимаются на Кругу все решения, то ничем такой Круг от бюрократии не отличается. Право высказаться каждому, оно конечно хорошо. Но, если по существу всё равно сказать нечего, нужно ли высказываться только для того, чтобы создавалась видимость равноправия, демократии, гласности или народовластия?

***

Андрей
Количество сообщений: 818
Дата регистрации: 2010-07-09
Возраст: 48
Географическое положение: ст.Константиновская
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 27 Ноя 2012, 12:14

Костоправ пишет: Цитата:
Тогда исходя из Вашей логики по отношению к русским - расруссачивание. То о чём Вы пишете В.П. Мелихов называет - колониальной политикой.Т.е. - разграбления страны в целях личного обогащения правящей верхушки(элитой язык не поворачивается)
Костоправ пишет:Цитата:

Партия в основу работы которой будут положены принципы казачьего народовластия-есть инструмент(или средство) достижения цели. И именно об этом говорилось на обоих конференциях(ст.Еланская,г.Подольск) Я присутствовал там. А Вы?
Цитата:

Все здравомыслящие люди понимают, что без прихода к власти качественного русского кадра, изменение сегодняшней колониальной политики невозможно.На коференциях приходилось общаться с разными людьми из русских организаций. Не разочаровались, вот разочаровывают демагоги - законадатели дискуссий интернет форумов.(шутка )
Я уже как-то писал Вам- "главное не то, что Вы здесь пишете, а для чего"
Цитата:
А почему не принять в этом посильное участие, если Вас волнуют эти проблемы. Или только интерес к законадательству дискуссий?

***

aviakazak
Количество сообщений: 227
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 19 Дек 2012, 10:14

Есть предложение, учитывая развёрнутое властью и иерархами РПЦ открытое наступление на истинный процесс возрождения казачьего народа, добавить проект Манифеста следующей преамбулой (или отдельным предварительным изданием):

ПОЛИТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ КАЗАЧЬЕГО НАРОДА

Мы, потомки Вольного Свободолюбивого исторического Народа-Казаки, возникшего на способности наших предков самоорганизовать свою жизнь на основе истинного народовластия и умения его защищать всем своим сообществом, заявляем настоящим Манифестом решительный протест правящей ныне в России политической системе и связанной с ней иерархии РПЦ в их попытках навязать возрождающемуся Народу исторически-противоестественные ему признаки очередного «служилого сословия».
Мы призываем всех, в ком течёт кровь своих Предков и кто выступает ныне подвижником Казачьей Идеи обустройства Жизни на основе личной Воли и справедливых общественных законов Народовластия (Казачьего Круга), объединиться в противодействии потугам власти увести народ от Исторической Истины в своих корыстных интересах самосохранения любыми средствами и превратить процесс возрождение Казачьего Народа в придание ему функций провластного государственного ополчения-служивого сословия.
Поэтому умы выступаем категорическими противниками принятого в 2005 году антиконституционного по сути ФЗ-154 «О государственной службе российского казачества», а также против создаваемых по указанию власти новых общественных псевдообразований под казачьими наименованиями, ничего общего с принадлежащими по праву исторического освоения казачьему народу землями-автономиями не имеющих.
Учитывая целенаправленно ведущуюся властями и руководством РПЦ политику воспрепятствования истинному возрождению Казачьего Народа, мы полагаем целесообразным и своевременным сформировать свою особую политическую организацию, ставящую главной целью деятельности – именно восстановление исторических основ возникновения и жизнедеятельности казачьего Народа – личной Воли каждого, справедливого обустройства власти и общества (истинное народовластие – Казачий Народный Круг), духовности и нравственности на основе неэксплуатируемой в целях наживы Православной Веры.

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1396
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 19 Дек 2012, 17:19
________________________________________
aviakazak бегло пишет:Цитата:

Прямо скажу: от Вас, aviakazak, такого не ожидал.
На мой взгляд, весьма поспешное (возможно, потому и голословное, сырое, непродуманное, поверхностно-эмоциональное) сочинение.
На кого Ваш "манифест" расчитан? Для чего он нужен? Тока што врагов Христа и рода человеческого потешить разве.
И выложен аккурат на большой православный праздник - на святителя Николая...

aviakazak, без обид. Но что есть - то есть. Пользы от такой "преамбулы" - ни на грош, вреда - предостаточно.
P.s. Неужели манера бегло читать-писать входит в моду на нашем форуме??


***

aviakazak
Количество сообщений: 227
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 19 Дек 2012, 19:29

Николай Н. пишет:
Прямо и отвечу взаимностью - не ожидал также такой реакции. Куда ж далее "пресмыкаться"-то! Казаки на местах уже в открытую гутарят за уход от провластной направленности руководства РПЦ. Так что, уважаемый, далее то и некуда! Али, как писал В.П.Мелихов, тогда и зачинать бесполезно что стоящее, время али не пришло, али и вовсе - уже безвозвратно ушло ...

***

Андрей
Количество сообщений: 852
Дата регистрации: 2010-07-09
Возраст: 48
Географическое положение: ст.Константиновская
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 19 Дек 2012, 19:49

aviakazak пишет:Цитата:
Николай Николаевич, как не прискорбно, но должен подтвердить - такие разговоры есть. Причины объективны.

***

Тимофей
Количество сообщений: 874
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 19 Дек 2012, 22:27

Есть недовольства РПЦ - факт бесспорный. Хоть и объясняешь людям, что "слаб человек", "чиновник - он на любом месте чинуша, рпц с чего вдруг исключение?" , ещё , что "есть и правильные батюшки - люди к ним и стараются ходить". Но нынешнюю, почти всеобщую любовь батюшек к дорогим иномаркам, шикарным квартирам и прочему, в глаза бросающему яркому прикиду красивой жизни с каждым днём всё сложнее объяснить. Смотрят на своё руководство ( а оно нынче пешком редко ходит и вериги на себе явно не таскает), вот и берут пример. Одни дорогущие часики на руке , которые после критики резко пропали с руки , но остались в отражении зеркала напротив, чего стоят. Всё ж надо как-то ограничивать себя, зачем специально под критику подставляться? Критиканы чего не было , и то придумают. А уж что есть - неимоверно раздуют.

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1396
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 20 Дек 2012, 19:09

aviakazak пишет:Цитата:
Моя реакция на Ваше предложение о "преамбуле" - не с кондочка. Было время задуматься. И не один раз. Причем, задолго до Вашего "манифеста". Читая, в том числе, высказывания В.П. Мелихова по теме. И постепенно прояснить для себя некоторые моменты, которые не лежат на поверхности.
"Пресмыкаться" - это, конечно, сильно сказано Но - как-то... знакомо. Сразу про "проклятый царизм" вспоминается. И про "поповское мракобесие". И про "весь мир насилья мы разрушим".

А то что, "казаки на местах уже в открытую гутарят за уход" - тоже давно для многих не секрет. Агитация за уход ведется на Присуде не первый год. Группа основателей новой ("своей автономной казачьей Церкви") действует целеустремленно, настойчиво и довольно грамотно, на мой взгляд. Поскольку они не только говорят, но и немало чего делают. В этом, надо признать, их сила.
Какое-то число казаков проект "казачьей церкви" увлекает. Другие - категорически против. Но как бы то ни было, новая линия разлома казаков обозначена. И, увы, стараниями увлекшихся - постепенно расширяется. Кем-то - вольно, кем-то - невольно. Но проект разделения продвигается...
Уход (увод?) из РПЦ осуществляется и по другим направлениям. В частности, в неоязычество. Со взглядами, к примеру, создателей ДКР и ее главного идеолога - ник Погож - можно ознакомиться в соседней ветке http://forum.elan-kazak.ru/t1513-topic
Так что, уважаемый aviakazak , далее то как-раз есть - куда. Оказывается, дорожек-тропинок вон сколько - тока выбирай. А то, что они ведут в никуда - это уж, как говорится, несколько иная тема.

Вспомнилось сейчас и другое. Сетования наших форумчан: даже, мол, на двунадесятые православные праздники казаков в церквах (на Дону), бывает, что раз-два и обчелся. И вывод: на сегодня еще крайне мало казаков вернулось к вере прадедов. Так что для многих проблемы уходить как бы и нет вовсе. Откуда, от чего им уходить?
Цитата:
Так высказался В.П. Мелихов НЕ по теме о недопонимающих сути "казачьего вопроса" иерархах. Совсем даже наоборот: о недопонимающих сути "казачьего вопроса" казаках.
Продолжающих, в массе своей, всё еще на что-то да на кого-то надеяться. Горячие разговоры разговаривать. Зажигательные речи и манифесты толкать. И при том, по укоренившейся как бы уже привычке, упорно сторониться политики. То есть, конкретных дел по самостоятельному обустройству собственного (и своих ближних) достойного жития.
Как-то так. Надеюсь, Владимир Петрович меня поправит, коли не совсем верно понял и пересказываю его мысль.

Андрей пишет:Цитата:

Андрей Леонидович, разговоры они и есть разговоры. Прискорбны даже не темы их. А то, что вон уж как третье десятилетие разговорами очень часто всё и ограничивается (заканчивается).
Замечу, это не только мое личное мнение. На сей счет неоднократно высказывался на форуме и Мелихов. Который половину своего времени проводит на Дону. И ситуацию на Присуде (да и в других казачьих областях тоже) знает не понаслышке.

Вот и выходит сегодня: от разговора до дела - дистанция длиной в жизнь. А зачастую - и жизни бывает мало.

"Причины объективны". Проблемы здесь, конечно, есть. Но их не решить манифестами. Нужна информационно-просветительская работа. Планомерная, адресная, настойчивая.

Что делать конкретно? Отчасти уже высказал свое мнение на сей счет ранее (полностью прочитать) . Повторюсь здесь:
Очевидно, следует еще более активней продолжать выходить "в свет". На широкую аудиторию. На общественные институты и сообщества. На СМИ, на влиятельные персоны. На Церковь. В частности, на митрополита Ставропольского и Невинномысского Кирилла, председателя Синодального комитета по взаимодействию с казачеством (с 1 августа 2012 года также и члена Совета по делам казачества при Президенте России). На профильный синодальный комитет. Как и на самого Патриарха Кирилла.
Озвучивать свою позицию. Целенаправленно, спокойно, аргументированно, убедительно, последовательно доказывать свою правоту. Отстаивать правду и истину.
Так, как мы это увидели на видеороликах о конференции. И успех придет... Стучите и вам откроют.

И еще. Вера (ситуация и проблемы внутри Церкви тоже) - материя очень тонкая. Здесь необходимо блюсти особый такт и осторожность. Сломать ведь всегда бывает легче, чем исправить, улучшить.
В данном вопросе я всецело поддерживаю, на мой взгляд, очень аккуратную, взвешенную позицию В.П. Мелихова. Которую, кстати, Владимир Петрович много раз озвучивал. В том числе и тут, на форуме.

***

aviakazak
Количество сообщений: 227
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 20 Дек 2012, 21:34

Ну, ну, "защитнички" ... Вот вам ишо по благословлению заглавного иерарха-олигарха члены в ихнее "казачество" - http://www.izvestiaur.ru/news/view/6526601.html
Как хотитя, а мне с ими не по путям ...

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Количество сообщений: 1464
Дата регистрации: 2009-05-24
Тема: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пт 21 Дек 2012, 01:33

Цитата:
Практически, тоже самое и по всей России. А ведь уже 21 год прошёл с момента, как за посещение храма не только во враги народа не запишут и с работы не выгонят, но даже не пожурят на проф или ещё каком собрании. А много ли народа в храмы пришло... А много ли из пришедших - с покаянием в грехах собственных, а не осуждением чужих, вроде бы куда больших, грехов пришли?..
И думы такие, Николай Николаевич, всё чаще ко мне, грешному, почему-то приходят: может и есть сегодня то самое малое время, о котором пророчествовал Серафим Саровский? Что восстанет ещё Россия на малый срок, а потом всему конец. Ведь храмы, практически, восстали, люди, кто хотел, в них молятся вполне свободно и безопасно. А может, не только пришёл, но уже и заканчивается этот самый малый срок, предсказанный Святым батюшкой Серафимом? А мы и не замечаем?..
Авиаказак пишет:Цитата:
Николай Н отвечает:Цитата:
А мне, грешному, ещё вспоминается, что таких батюшек, как Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский среди прочего многочисленного и куда более богато живущего на Руси духовенства, было очень мало. А жуликов и воров в стране много. Так прямо Карамзин и отвечал за границей, на вопрос, как, мол, там дела в России? - Воруют. И при этом всё равно почему-то Русь называли святой. И спокойная уверенность была на лицах русских людей, да и тех же казаков: стоит лишь взглянуть на те, дореволюционные фото. А потом пришла свобода и радость, что "жулики и воры" наконец получили своё! Как там у Блока:
"А вон и долгополый, сторонкой за сугроб!
Что нынче не весёлый, товарищ поп?!
Помнишь, как бывало, брюхом шёл вперёд,
И крестом сияло брюхо на народ?!.."
Говорят, история повторяется: один раз в форме трагедии, другой - фарса. Только вот, где кончается фарс и начинается... нечто иное, кто определит...


вышеразмещенные сообщения форумчан за февраль 2013 г. восстановлены из заблокированного форума.

Сообщение от 21 декабря 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии

Мелихов
Количество сообщений: 748
Дата регистрации: 2008-11-10
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пт 21 Дек 2012, 14:52

"aviakazak" пишет: Цитата:

Структура живого организма государственной общности находится в теснейшей взаимосвязи всех ее частей. И надеяться, что какая-либо из ее частей должна быть намного чище остальных – невозможно. Это во-первых.
Во-вторых, Церковь – это собрание верующих, религиозная община. И вот каково собрание верующих – такова и Церковь.

Как только я начинаю читать или слышать подобные Вашим высказывания, я тут же невольно вспоминаю наши долгие разговоры с Митрополитом Виталием и Владыкой Михаилом (архиепископом Женевским), в которых они рассказывали мне о приходской жизни созданных в Зарубежье Церквей. Что примечательно, практически повсеместно ядром общины были казаки и их семьи. И старостой, как правило, был также самый уважаемый казак.
К примеру, Командующий Донской Армии С.В. Денисов был также старостой одной из церковных общин в Америке.

Здоровое и крепкое тело церковной общины и позволяло в Зарубежье развиваться Русской Православной Церкви, в которой взращивалась целая плеяда великолепных священников и архиереев, беззаветно служивших на своем посту, неся вместе с изгнанниками все тяготы их жизни и бесконечные мытарства.
Они воспитывались в приходах среди прихожан общины - воспитывались в ней и перенимали ее дух, обогащая свой.

Так ли сегодня живут казаки, являются ли они сегодня ядром церковных общин здесь у нас в России, и в том числе, на казачьих землях?

За редким исключением – ничего подобного. Тогда, по какому же праву мы имеем неосторожность предъявлять священству столь высокие требования, оставаясь сами абсолютно безучастны в жизни общины?

Те же самые священники, которые «прописались в казаки», сделали это под радостные возгласы той общины «казачьего реестра», в которой они и находились. Кто, из окружающих их людей, постарался объяснить им никчемность этого поступка, или, по крайней мере, бесполезность сделанного? Да никто. Они – продукт той общины, которая вокруг них. Поэтому не стоит их уж так обличать, а стоит в большей мере вразумить «реестр». Ну и конечно же, самое главное, стать самим частью общины и вразумительно, без высокомерия и агрессии, объяснять свою позицию. При этом, находясь в общине не сторонним наблюдателем и пришедшим научать иных, а являться ее частью, частью активной и постоянно действующей.

Там, где нужны очень тонкие инструменты и, не менее важное, – такт , мы с топором и руганью стремимся «излечивать» изъяны, сами не имя практически никакого церковного образования и личной оцерковленности.

Я уже писал в разных иных темах, что все мы, без исключения, далеки еще от подобного оцерковления, а посему и не стоит брать на себя роли судей. Поэтому, давайте и в этой теме прекратим обсуждение данного вопроса.

Сообщение от 21 декабря 2012 г. восстановлено из заблокированного форума: Донские казаки в борьбе с большевиками :: CОЗДАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ :: ОБРАЩЕНИЕ по созданию политической партии

нижеразмещенные сообщения форумчан восстановлены из заблокированного форума

***
aviakazak
Количество сообщений: 227
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пт 21 Дек 2012, 16:48

Мелихов пишет:

Согласен, уважаемый Владимир Петрович, полностью. Коли б было так, как в РПЦЗ, то и не было бы в предлагаемом дополнение никакой "критики" в отношении служителей Церкви.
И ещё, почему-то все так "ополчились" именно на эту часть дополнения к "манифесту...", не говоря ничего об его основе по сути ...

Проект дополнения с связке с "манифестом..." размещён и на других инет-ресурсах. Отзывы, в основном, следующего порядка - "Наконец то хоть кто то написал исторически нужный документ, в нём отображено главное, что необходимо казачьему народу."

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1220
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Сб 22 Дек 2012, 14:02

aviakazak пишет:Цитата:

..
Уважаемый aviakazak, отвечу за себя.
Осознаю, что не обладаю компетентностью и набором качеств, необходимых для работы со столь серьезным документом, как Манифест. Потому и молчу.

Что же касается предложенной Вами "преамбулы"- дополнения к Манифесту. Повторюсь: данный текст, даже на мой малосведущий взгляд, был сделан слишком на живую нитку, грубовато, на эмоциях.
Что категорически недопустимо в любых документах. А там более - в такого уровня, как Манифест. Потому я и высказался, как сумел.

Кроме того. В Вашей "преамбуле" затрагивались (опять же - в довольно грубой форме и не очень компетентно по сути) болевые точки жизни нашей Церкви.
Причем, с тезисами и выводами, бесспорность которых под большим вопросом. Что, признаюсь, особо подтолкнуло.


***

aviakazak
Количество сообщений: 185
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Сб 22 Дек 2012, 17:19
________________________________________
Николай Н. пишет:
Очень даже могу лично понять такую вашу позицию. Однако, не думаю, что при Вашем интеллекте возможно так реагировать на чисто антинародно-казачьи высказывания Патриарха РПЦ и проводимую ею политику в русле правящего клана. Поэтому остаётся только сожалеть и мягко говоря, недоумевать по поводу такого беспочвенного "заступничества"...

***

Чернец
Количество сообщений: 1017
Дата регистрации: 2008-12-23
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вс 23 Дек 2012, 15:51

Вот, прочел вчера. Этническая казачья община окружной станицы вышла в совместный рейд с казаками-дружинниками МКД (реестра) - охранять лес (Ёлки) от лесных браконьеров. В новый год - Народ и Государство в крепкой спайке своих жизнеобеспечивающих интересов.

***

Аттила
Количество сообщений: 333
Дата регистрации: 2010-01-17
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 26 Дек 2012, 00:17

Вопрос с названием партии: http://www.rospisatel.ru/doroshenko-baburin1.htm "В сентябре 2003 года, Сергей Бабурин оказывается, наконец-то, уже не в роли одного в поле воина . Его партия Национального возрождения «Народная воля» (так тогда именовался бабуринский РОС), объединяется для участия в думских декабрьских выборах 2003 года с разномастными и разновеликими, но, безусловно, "патриотическими" и даже "националистическими" силами в лице Дмитрия Рогозина (Конгресс русских общин), Сергея Глазьева (движение «За достойную жизнь»), Елены Мухиной (Социалистическая единая партия России ), а также Юрия Скокова (Федерации товаропроизводителей России) в избирательном блоке Народно-патриотический союз "Родина" .". Может, нужно слегка изменить название?

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1220
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вс 27 Янв 2013, 22:15

На мой взгляд, правильно, что духовно-нравственный аспект в Манифесте не замалчивается, не затушевывается. Как, к великому сожалению, массово практикуется ныне в политике.
Но, наоборот, выводится на первый план, буквально, в первых строках Манифеста. Абсолютно верный подход.
Загоняя традиционную мораль на задворки общественного сознания, немыслимо добиться качественного улучшения жизни. Ни общества в целом, ни отдельных народов и людей.
Однако, полагаю, не следует также замалчивать и другое. Собственно, какую именно нравственность с полным правом можно именовать и народной, и традиционной, и основной?
И ответ здесь может быть только один: конечно же, только христианскую. Вот это и надо бы прописать.

Ниже выкладываю небольшой материал в качестве как бы пояснения к сказанному.

О ХРИСТИАНСКИХ ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫХ ОСНОВАХ В НАШЕ ВРЕМЯ

Во время Международной научно-богословской конференции в Москве ректор Православного Свято-Тихоновского университета протоиерей Владимир Воробьев рассказал "ТД" о том,
какие из нравственных вызовов он считает наиболее актуальными сегодня, может ли изменяться аскетический идеал, существующий в Церкви, и достижим ли этот идеал для современного человека…

– Какие нравственные вызовы сегодня наиболее актуальны?

–Очень важной для сегодняшнего дня темой является, как и во все времена, искание истины. Это в особенности важно в наше время, когда в западном мире и во многих других странах мы видим отказ от христианских ценностей, которые являются истинными. Этот вопрос, мне кажется, должен стоять в центре.

Одним из самых опасных и отвратительных вызовов, обращенных против христианской нравственности, является отказ от целомудрия. Отношение к семейным ценностям становится различным до противоположности даже среди тех, кто называет себя христианами, и это часто разделяет нас до полного взаимного неприятия. Думается, что эти вопросы также должны обсуждаться: если мы не будем обсуждать эти проблемы, можем как бы невзначай потерять семью. Процесс отказа от семьи мы наблюдаем и на Западе, в церквях латинской традиции, и в православном мире.

Конечно, очень важны отношения Церкви и мира. Отношения мира к Церкви и Церкви к миру постоянно пересматривались в истории, и сейчас эти вопросы как никогда важны и для нашей Церкви, и для других Поместных Церквей.

Есть много животрепещущих вопросов, актуальность которых только возрастает со временем. Например, вопросы биоэтики: сейчас наука вплотную подошла к генной инженерии, пытается своими опытами и теоретическими изысканиями снять тайну создания и рождения человека. Это очень опасный путь, и Церковь должна говорить здесь свое слово. Конечно, стоит вопрос о роли женщины в жизни общества. Феминизация, под знаком которой прошел ХХ век, кажется, принесла больше вреда, чем пользы, при этом не только для всего мира вообще, но для самих женщин в особенности. Многие подобные вопросы ждут церковного рассмотрения, и верующие в Бога люди с нетерпением надеются получить на них ответы.

– Изменился ли аскетический идеал, предлагаемый Православной Церковью людям сегодня, по сравнению с тем, что предлагалось столетия назад?

– Идеал сам по себе не меняется, так как имеет источником Евангелие, Благовестие Христово, которое не может измениться. А отношение к нему, конечно, меняется в истории, и теперь нередко люди новых поколений склонны представлять его как маргинальное, безнадежно устаревшее наследие предков, от которого пора отказаться. Но мы воочию наблюдаем последствия такого решения: когда отказ от христианских нравственных норм становится явным, все начинает рушиться. Поэтому пора опомниться и, громко провозгласив: «Назад к отцам», вернуть евангельский нравственный закон в нашу жизнь, чтобы он снова водрузился на своем святом месте.

Христианский идеал осуществим – святость есть осуществление этого идеала, а мы знаем, что святые люди всегда были, есть и будут. Возможно ли относиться к этому идеалу, так же, как прежде? Уверен, что возможно. Теперь часто приходится слышать, например, что невозможно жить семейной жизнью так, как раньше жили наши отцы и деды. Но по священническому опыту я знаю, что такие христианские счастливые семьи и в наше время возможны – в нашей церковной общине десятки таких многодетных семей, сотни детей постоянно причащаются Святых Христовых Тайн, учатся в православной школе, потом поступают в Православный Свято-Тихоновский университет, живут по церковным нравственным нормам, вступают в христианский брак, берегут свою православную веру. Идеал остается реальным и достижимым. Меняются обстоятельства, искушения принимают новые формы, но по сути подвиг остается тем же. ("Татьянин День")

***

aviakazak
Количество сообщений: 185
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вс 27 Янв 2013, 22:53

Всё верно, основы Нравственности - именно Христианские Православные. К приведённому Вами надо ишо бы попервой добавить непущение в Храмы спекулянтов (торгашей) и ростовщиков (банкиров), и игнорирование и непринятие подаяний ото всех богатых, ибо богатство, а особливо погоня за им, - тоже грех ... Сказав "А", нельзя умалчивать и про "Б", а то полуправда какая-то выходит, и наша РПЦ уж так тесно повязла со властно-финансовыми структурами, что неумолимо постоянно теряет свой авторитет у населения ... Вон казаки на сайтах уже за очередную "беспоповщину" гутарют...

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1220
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пн 28 Янв 2013, 13:27

aviakazak пишет:Цитата:

Уважаемый aviakazak, спасибо на добром слове, за поддержку. Касаемо Ваших дополнений отвечу так. Христианское вероучение включает в себя всё, Вами перечисленное. И много чего доброго сверх того.
Однако, в Манифест вряд ли можно всё это втиснуть. Не уверен даже, что даже предлагаемое мной только упоминание христианства (как расшифровка понятия "духовно-нравственные основы") пройдет.
Поскольку в действующих законах проведено много запретов на этническое, национальное, религиозное, др. Для кого-то (например, для организаторов псевдоказачьей партии "КпРФ") плевать на законы. Но такой подход не для нас.

Рискнул выступить с предложением по трем причинам.
Во-первых, чтобы всё-таки четче выделялась (в духовно-нравственном плане) партия "За достойную жизнь" среди массы иных партий. Не ставящих традиционную мораль во главу угла своей деятельности.
Во-вторых, Манифест, если правильно понимаю, вроде как, не входит в пакет документов, которые надо подавать на регистрацию. И которые должны пройти жесткую экспертизу-цензуру. Впрочем, могу и ошибаться. Т.к. не силен в юридической казуистике.
В-третьих, имя Христа Бога на знаменах-хоругвях тысячелетиями помогало одерживать победу. Если представить, что Манифест есть как бы символическая хоругвь, то станет понятно о чем речь.

***

aviakazak
Количество сообщений: 185
Дата регистрации: 2010-09-02
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пн 28 Янв 2013, 15:55

Николай Н., Всё верно. И предложение правильное и своевременное! Именно в Манифесте это и должно быть отражено, на чём строится нравственная основа движения.

***

Костоправ
Количество сообщений: 66
Дата регистрации: 2012-10-04
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Пн 28 Янв 2013, 21:05
________________________________________
aviakazak пишет:

Хотя я не скрываю своего отрицательного отношения к религиям вообще (и к христианству в частности), я также против размещения Вашего довеска (преамбулы) в манифесте. На мой взгляд, подобный шаг является преждевременным и неуместным. Причины изложены выше по теме – это всё та же перегрузка манёвра.

Есть действие, есть время действия и есть коэффициент полезности от этого действия. Если действия накладываются друг на друга, то получается нагромождение. Это ставит под угрозу - как первоначальный замысел, так и возможность выхода на запланированные мощности по его завершении. Становится непонятно, какое действие, какой уровень полезности обеспечило за контрольный период времени. По завершении данного временнОго отрезка, в полученном нагромождении будет сложно определить пути дальнейшего развития. Выражаясь коммерческим языком - задача не в том, чтобы что-то провозгласить. А в том, чтобы действия получали отклик целевой аудитории.

Что касается озвученных Вами претензий к представителям РПЦ. Судя по всему, эту тему не удастся замалчивать и откладывать до безконечности. Следовательно, на каком-то шаге возникнет необходимость в основательном разбирательстве этого вопроса (в виде круга или какого-то принятого у казаков способа выносить проблемы на общественное обсуждение). На этом мероприятии и необходимо будет прояснить этот вопрос. Т.е. определить: УРОВЕНЬ проблемы; и те методы решения проблемы, которые (исходя из своей системы нравственно-этических представлений) казаки посчитают ПРИЕМЛЕМЫМИ. В любом случае – это задача последующих периодов и к первоначальному манифесту отношения не имеет.
Николай Н. пишет:

И здесь, я буду в числе несогласных.
Дело в том, что понятие нравственности в первоначальной редакции манифеста выражено достаточно ЕМКО и обтекаемо. Вышеприведённый Вами отрывок манифеста является вполне понятным, без каких-либо уточнений. А вот привязывая понятие нравственности ТОЛЬКО к христианскому ориентиру, Вы, тем самым, отталкиваете от партии людей атеистических взглядов (но, имеющих при этом вполне чёткие нравственные ориентиры на основе таких категорий, как: совесть, честь, достоинство, долг и т.д.). Понятия: совесть, честь, достоинство и долг – не являются христианскими монополиями.

Есть вещи, которые нуждаются в предельной точности. В них – да, нужно как можно больше детализации и конкретики. А есть вещи, которые должны содержать в себе ПОТЕНЦИАЛ маневра. А ЖЕСТКОЙ привязкой к ХРИСТИАНСКИМ ценностям Вы загоняете партию в религиозный тупик. Такая партия просто получит в народе ярлык – христианская казачья партия, со всеми вытекающими из этого последствиями. Выпячивать «христианские ценности» впереди паровоза, при нарастающем недовольстве представителями РПЦ в народе – довольно неосмотрительно.

Кроме этого, провозглашая на обозрение термин «христианская нравственность», Вы, тем самым, запускаете извечный спор о том, а есть ли она вообще эта самая нравственность у христиан. Этот спор пойдет примерно в то же русло, в которое пошла тема о лжи. Будут подняты первоисточники, разобраны периоды христианства. И уже не получится оправдаться тем что, мол, это лишь сегодня при плохой власти церковнослужители распоясались. А так они «белые и пушистые».
Цитата:
Таким образом, подобной детализацией казаки противоречат сами себе. С одной стороны провозглашают «время собирать камни» с другой стороны САМИ же запускают новый виток теологических споров.
Николай Н. пишет:
«Встречают по одёжке, а провожают по уму» (с)
Здесь, пожалуй, стоит заподозрить казаков в стремлении к излишнему ПОЗЁРСТВУ. Что это так казаки всё время переживают за выделение? Казаки и так достаточно выделяются в обществе.
Николай Н. пишет:

Во-первых, христианству в России всего одна тысяча лет с хвостиком. Выражение «тысячелетиями» выглядит большим приукрашиванием фактов. Судя по всему, Вы хотели написать «веками».
Во-вторых, Вы переоцениваете силу символов. На месте казаков, я бы меньше думал «о божественном символизме», и больше бы вникал в механику политтехнологий. «Не Боги горшки обжигают» (с)

***

Тимофей
Количество сообщений: 633
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 29 Янв 2013, 11:47

Костоправ, не хотел, но просто не просто не удержался. Вы, "не скрывая своего отрицательного отношения ... к христианству в частности " , тем не менее выставили аватарку с Андреевским флагом ! Как это понять? Маскировка? Может, нелишне напомнить вам, кто был Андрей-Первозванный? Или сами просвятитесь на досуге? Чтоб понять , что этот флаг означает.
РПЦ, дорогой вы наш, не стоит путать с христианской православной верой. В храмы мы ходим молится не чиновникам от РПЦ, а Богу. И ищем помощи от святых православия. Таких, как Серафим Саровский, Сергий Радонежский. К ним обращаемся с молитвами о помощи. Или это вам невдомёк? Скорее всего это вам просто не интересно. Гораздо интереснее гонять и склонять РПЦ, подразумевая под этим всю нашу христианскую православную веру. Ну вы шустрик, Костоправ! И сколько таких шустриков расплодилось в последнее время! Почти на каждой интернет площадке по такому вот шустрику. Всё выдаёте желаемое за действительное. Всё стараетесь. Трудитесь, не покладая рук. Без перерыва на обед.
Уважаемые казаки и казачки! Ответственно вам заявляю, что такой взгляд ( выданный Костоправом) не нов в последнее время, носителей его масса. Стараются, прицепившись к поступкам частной жизни чиновников от РПЦ оторвать народ от нашей православной веры ( слово за словом, поступок за поступком, пример за примером). Помните, что священники РПЦ тоже люди, и им свойственны погрешности, пороки. "Слаб человек!". В православной нашей вере, да и в христианстве множество святых, вот они -то , их поступки и слова и есть настоящее! В России они какие! Поизучайте внимательно всё о Сергии Радонежском и Серафиме Саровском. Их деяния переплелись с историей России, отрицать это бессмысленно. Изучайте, читайте. После доводы таких, как Костоправ вам покажутся просто смешными, как и его взгляд под такой вывеской! ( я, мол, уважаемые, носитель атеистических взглядов под христианским флагом!)
Костоправ, убери уж тогда столь "отрицательный" тебе флаг. Оставь якорь, добавь что атеистическое ( атеизм, кстати, это тоже вера. Вера в то, что Бога нет.) , перестань маскироваться - и жизнь покатит динамичнее, веселее! По честному! ( то есть по совести, чести и достоинству, и по долгу ... перед кем, кстати? )

***

cossacknn
Количество сообщений: 823
Дата регистрации: 2009-03-11
Географическое положение: Cossackia
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 29 Янв 2013, 14:49

Попытки уйти от христианских ценностей в разных странах уже имели и имеют место быть. Но как-то никогда это не приносило особого успеха. А вот ущерб был всегда - правда, разного уровня и разной формы: от грубого насилия приведшего к тотальной духовной катастрофе на территории бывшего СССР до медленного разрушения и подрыва всех устоев традиционного общества, как в Западной Европе. Уход от христианства сейчас для нас есть капитуляция, есть уход в никуда. Но вакуума то ведь не будет - придут другие силы. Знаете ли Вы, что в Москве, среди русской молодежи активно идет проповедь ислама? Не могу выдвигать против его проповедников каких-либо конкретных обвинений, но, в условиях идущего по всему миру глобального наступления агрессивного исламизма, ставящего своей целью не более не менее как уничтожение европейской христианской цивилизации, всё это смотрится очень подозрительно. Ну а том, что сейчас расцвет самых экзотических форм язычества с его примитивизмом, культом силы (иногда насилия) и отсутствием каких-либо четких моральных норм - это, думаю, Вы знаете.
Для восточных славян - русских, казаков, украинцев, белоруссов - христианство есть краегольный камень. Эти народы сформировались в христианскую эпоху, обрели государственность и развивали свою культуру именно как культуру христианскую. Поэтому по Вашему совету "выдернуть" христианские ценности ни из программы, ни из жизни нельзя - это даст не свободу маневра, как Вы считаете, а приведет к потере всяких нравственных ориентиров.
А переводить разговор в совершенно другое русло ставя вопрос "есть ли она вообще эта самая нравственность у христиан?" и намекая на то, что у священнослужителей её никогда и не было (в т.ч. у представителей современной РПЦ) - это, извините, демагогия в стиле Емельяна Ярославского, когда вопрос о христианской вере подменяется проблемами истории конкретной церкви или церквей.

***

Белогвардеец
Количество сообщений: 1050
Дата регистрации: 2009-07-03
Возраст: 29
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Вт 29 Янв 2013, 15:04

cossacknn, В ответ будет типичная каша о том, что идет 80455-ый год эпохи барабашки и прочая бредятина.

***

Милекесов Юрий Михайлович
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2011-03-31
Тема: манифест создаваемой политической партии. Вт 29 Янв 2013, 15:38

Атеист в центре мироздания всегда ставил и ставит только самого себя, и ему не интересны ни искренность, ни совестливость по самой банальной причине -- дискомфорт не допустим.
Христианские ценности же в первую очередь напоминают людям о человечности ... можно взять любую библейскую заповедь и все они говорят больше о любви и никогда о самолюбии. Именно это и оттолкнуло политические силы Европы и Америки, а теперь и в современной России от христианских ценностей и заставляет их не брать в основу своих политических программ. Наши христианские ценности призывают к чести и благородству, а разного рода политиканам куда проще использовать гордыню и самовлюблённую заземлённость.
Кстати латинское слово РЕЛИГИЯ переводится на русский язык -- ВОЗВРАТНАЯ СВЯЗЬ, и тупиков здесь не бывает. А священники, как и врачи всегда бывают разными.

***

SAM59
Количество сообщений: 371
Дата регистрации: 2010-12-18
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 30 Янв 2013, 14:30

Ситуация описана во многом верно, кроме главного: нынешняя власть - не недоумки. За 20 с лишним лет самый тупой поймёт ошибки и постарается их исправить. Нынешняя власть и не ставила цели сделать что-либо положительное для страны и народа. И манифест надо было начать с правды: более 20 лет идёт война захватившей власть банды против народов России. Потери ужасные, таких Россия не терпела ни в одной войне с внешним врагом. Направленность действий захвативших власть не оставляет сомнения: нас всех - и казаков, и не казаков хотят уничтожить, оставив себе для прислуги лишь небольшую часть тех, кто готов пресмыкаться, а остальных заменив ввозимыми сотнями тысяч азиатами. И никаким недомыслием или там неумением управлять это объяснить нельзя. Это война - чем дальше, тем менее скрываемая. И то, что вместо огнестрельного используется экономическое оружие (хотя и огнестрельное в ход пускают без сомнения), всякие юридические удавки, ситуации не меняет и количества жертв не уменьшает. Всё это происходит при поддержке РПЦ МП, созданной Сталиным и неизменно верной как большевистскому режиму, так и его нынешней ипостаси.
Вот исходя из этой реальности и нужно думать, что делать. А иначе получается всё та же благоглупая интеллигентщина: надо бы вот так, а не так, тогда бы было хорошо. Пора понять простую вещь: никто не старается сделать нам хорошо. Наоборот, стараются сделать очень плохо. И немало преуспевают в этом. И никто не даст вам просто так власть. Которую, как совершенно справедливо заметил В.П. в самом начале манифеста, казаки (и, кстати, не казаки точно так же) просто отдали комиссарским потомкам, бывшим функционерам КПСС и ВЛКСМ. Просто отдали свою страну и свою свободу. А назад их никто не отдаст. Вырывать придётся с боем - если вообще получится. А вы тут фантазируете про партию, да рассуждаете как бы было хорошо, если бы... Прав Тимофей: народ давно ни в какие партии и выборы не верит, кто бы ни заявился претендентом на власть - всяких уже перевидали и всегда с одним и тем же результатом. Самим-то не надоело себя обманывать?
Уж извините за прямоту.

***

Андрей
Количество сообщений: 722
Дата регистрации: 2010-07-09
Возраст: 48
Географическое положение: ст.Константиновская
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 30 Янв 2013, 18:15
________________________________________
SAM59 Давненько не заглядывали. Правду матку рубят, а уж тем более знают сейчас многие. Рубят то в основном в нете, много ли от этого толку, наверное лучше меня знаете.
Цитата:
И что по вашему нужно делать?Ждать развала РФ, как казакиец, коротая время за компьютором? А может присоединится к тем, кто занимается реальным делом, хоть и не с таким радикалИЗМОМ?

***

SAM59
Количество сообщений: 371
Дата регистрации: 2010-12-18
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 30 Янв 2013, 20:23

Андрей пишет:
А где её ещё рубить? Не было компьютеров - "рубили" на кухнях и в курилках, разрешили митинги - стали на митингах рубить. митинги (которые против шерсти) запретили - зато инет подоспел. В инете, как правило, народу не больше, чем раньше на кухне собиралось. От силы - как на махоньком митинге. Так что разницы никакой.
Цитата:
Смотря что толком считать. Я думаю, не выглядеть, мягко говоря, наивным человеком за свои же деньги - уже какой-то толк. Хотя, конечно, каждый развлекается по-своему, но мне показалось, что В.П. не ставил целью создать партию чудаков.
Кроме того, с удивительной синхронностью создать казачьи партии намылились этой осенью аж 7 (семь!) учредителей. Не знаю, входит в эту семёрку В.П. или он сам эту идею выносил и родил, но на фоне этих шести-семи представьте, как будет выглядеть. Народ так и прям к нему и попрёт!
Цитата:
Я пока о том, чего (по-моему, ессссно) не делать. А что делать - тут у каждого свои возможности. Если вообще нет возможностей, так ничего и не сделаешь.
Цитата:
Присоединиться недолго. Вопрос - зачем. Реальное дело - это Вы так создание одной из семи казачьих партий называете? Вы разве её не в компьютере создаёте?
В общем, пока не к чему присоединяться. ИЗМу маловато. Разъяснять народу, что у него украли страну какие-то недоумки чисто потому, что они там дебилы и не понимают, что для страны лучше - увольте.

Тут вот как раз приморских партизан судят - вот они занимались (ИМХО опять же) реальным делом - воевали с системой, развязавшей войну против народа. Впятером против 1500 хорошо вооружённых и оснащённых бойцов противника, заранее зная, чем это кончится. Как умели, так и воевали. Как думаете, почему они не стали организовывать партию?

***

Андрей
Количество сообщений: 722
Дата регистрации: 2010-07-09
Возраст: 48
Географическое положение: ст.Константиновская
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 30 Янв 2013, 21:30
________________________________________
Ваша точка зрения понятна.
Цитата:

От того, что выглядишь не наивным(мягко говоря) человеком, тем о ком вы пишите, извиняюсь по барабану. Насколько я знаю из написанного Мелиховым В.П., идея создания политического движения основанного на казачьм стержне, возникла несколько лет назад, т.е. когда те шесть остальных учредителей и думать об этом не собирались.Что касается развлечений. Как думаете иметь пять судебных заседаний в неделю(может ошибаюсь) приятное времяпровождение? Реально попасть за решётку по надуманным обьвинениям на 9 месяцев, тоже развлечение?
Народ прёт и какой, только в едросы. Здесь цель иная, потому важна не численность.
Цитата:
Я их не судил, не могу сказать, что ими двигало. Знаю результат, а он трагичен. Бытует такое мнение, особенно у молодых: к подвигу пока не готов, а ерундой заниматься не стоит. Так может пройти вся жизнь в ожидании готовности свершения значимого дела, потихонечку сидя у компьютера(опять же ИМХО) . По мне, лучше делать малое, но делать. Вот так и думаю.

***

SAM59
Количество сообщений: 371
Дата регистрации: 2010-12-18
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 30 Янв 2013, 22:14

Андрей пишет:
Вот тогда её и надо было создавать. Может быть, ещё было не поздно.
Цитата:ять судебных заседаний в неделю(может ошибаюсь) приятное времяпровождение? Реально попасть за решётку по надуманным обьвинениям на 9 месяцев, тоже развлечение?
Я так не думаю. А создавать сейчас казачью партию - ну что это, если не развлечение? Никакого реального изменения ситуации этим не добьёшься. Чистое "не догоню, так погреюсь".
Цитата:
Разница в том, что там цель низменная, но достижимая, здесь возвышенная, но без единого шанса, ибо время упущено и средства сейчас нужны другие. Не горохом об стенку.
Цитата:
Вот это оно самое и есть: не догоню, так погреюсь. Что-то делать ради того, чтобы что-то делать.
Я никого не пытаюсь отговаривать, просто объясняю, почему сам не присоединяюсь. Идея политических партий, выборов и т.п. в РФ настолько дискредитирована, что народ не поддержит никакую идею, предложенную в такой форме. Да и легально организовать общество ПРОТИВ узурпаторского режима этот самый режим вам не позволит. Как только вас заметят, быстренько в суд, надают условно-предупредительных поджопников и партию закроют. За экстремизм, которого вы так избегаете. Они найдут, не беспокойтесь. Вот и конец вашего малого дела. Примеров подобных - тьма. Я для себя в таком фарсе участвовать смысла не вижу. Те же приморские партизаны тоже ничего существенного не добились, но хотя бы их ответ на творимое режимом выглядит адекватным. А партии - это, извините, дуля в кармане. "Без нужды не вынимай, без чести не вкладывай".

***

Андрей
Количество сообщений: 722
Дата регистрации: 2010-07-09
Возраст: 48
Географическое положение: ст.Константиновская
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Ср 30 Янв 2013, 22:23

SAM59 пишет:
Цитата: Значит будем крутить!

***

SAM59
Количество сообщений: 371
Дата регистрации: 2010-12-18
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 31 Янв 2013, 00:47

Андрей пишет:
На мой взгляд, раз уж вы ввязались в это дело, надо хотя бы наладить сотрудичество с единомышленниками. Совместное проведение каких-нибудь реальных полезных дел. Не транспарантами помахать, а организовать например, сбор средств для помощи политзаключённым или находящимся под следствием "врагам режима" - русским националистам. Глядишь, мало-помалу и соберётся более-менее значительный альянс. Не слияние в одну партию, а именно альянс, союзники.
Я так понимаю, что сейчас наступает просветительский период - надо народ убеждать в том, что он, народ, должен вернуть себе всё, что у него украли. В первую очередь власть и право формировать властные структуры, ставить туда "качественный кадр". Механизма возврата украденного в Манифесте нет (да учитывая нынешнее чуродейство при подсчётах, любой гуманный и законный механизм тут бессилен), но должна же политическая партия как-то доносить до народа свои мечты-идеи. С помощью коллег-единомышленников сделать это проще.
Второй вопрос - силовое крыло. Всякая партия, у которой его нет, долго не держится. И тихо умирает в безвестности. Такими политическими костями уложена вся Москва (в провинции политика - сами, наверное, знаете - ваще никак. Особенно без разрешения начальства), и только те структурки, которые хоть как-то махали кулачишками, протянули чуть дольше. Ну или тогда надо встраиваться в созданную жуликами и ворами "политическую реальность". Идти на компромиссы, поддерживать, согласовывать критику. Тогда вам едристы, может быть, позволят существовать. Наличие деятельного силового компонента хотя бы некоторым судьям внушит мысль не слишком борзеть и дышлом закона махать перед вашими носами поосторожнее. Чиновники тоже из плоти сделаны и эта плоть им дорога.

А вообще жаль, что местами так хорошо мыслящий Мелихов выбирает такие безнадёжные способы осуществления своих идей.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Количество сообщений: 1291
Дата регистрации: 2009-05-24
Тема: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 31 Янв 2013, 01:56

А я то, грешный, поначалу и не понял, чего это САМ 59-й, вроде уже с год, как завязавший, опять свою дулю из кармана вытащил и форумчанам кажет? Так вон оно, оказывается, что: приморских "партизан" судят. Которые, значит, за народ: "Бей ментов, спасай Россию!.." А Мелихов, вишь, всё развлекается, казачью партию какую-то создаёт. А надо бы ему, как сколько уже учил и опять поучать с печи взялся САМ 59-й, конкретным делом заниматься!..
Цитата:
Казалось бы, не присоединяется человек, ну и... ладно. Так нет ведь, всё свербит, гляжу, сего печного партизана "забота о заблудших", которые не в партизаны, а в партию к В.П. Мелихову идут. Пусть и не великим пока числом, но всё равно идут. Им бы, понимаешь, в лес, а они в партию какую-то. Тем более, что
Цитата:
Да как же не беспокоиться. Ведь послушать САМа, так выходит, что ищут давно, но видать в упор не замечают ту же КПРФ, которая про этот "узурпаторский режим" и не такого уже наговорила, да и наговорит ещё, наверняка, не мало. А её всё не замечают, не судятся с ней почему-то и не закрывают. Видать и впрямь хорошая партия, без малейшего экстремизьму.
Цитата:
Вот и я всё думаю, а почему Лёнька Пантелеев, куда более успешно воевавший в свое время с системой, действительно развязавшей войну против собственного народа, не стал организовывать партию? А Мишка Япончик? А атаман Маруся? А из недавних - Солнцевские, Медведковские, да и теже Тамбовские, которые "гадов-ментов" и поболе, чем Уссурийские, побили, а о партии почему-то даже и не помышляли. Ну да вон САМ 59-й, наконец, разъяснил...
Прости Господи и избави нас и от провокаторов, и от иже с ними "мыслителей местами".

***
далее сообщения SAM59 удалено за хамство

***

Милекесов Юрий Михайлович
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2011-03-31
Тема: манифест создаваемой политической партии. Чт 31 Янв 2013, 14:05

Вспомнив имя Господа Бога, умягчим сердца, братья. Сказано итак много колкостей, ведь в мутной воде раздражённости не найти правды, а доброе сердце ожесточить можно...
***

SAM59
Количество сообщений: 371
Дата регистрации: 2010-12-18
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 31 Янв 2013, 17:47

Казаки зарегистрировали партию и готовятся участвовать в выборах
Список зарегистрированных в Минюсте политических партий дополнился объединением казаков. В реестр юридических лиц Казачью партию Российской Федерации (КаПРФ) добавили 25 января, сообщается на портале ведомства. Ее лидером стал вице-губернатор Ростовской области Сергей Бондарев.

Исполнительным комитетом руководит директор Института казачества при Московском государственном университете технологий и управления генерал-майор в отставке Александр Смирнов. Согласно программе партии, она будет бороться за соблюдение казачьих традиций и образа жизни.

Кроме прочего, согласно программе, зарегистрированное казачество планирует "улучшить взаимодействие с властью и добиться поддержки россиян". Представители каких казачьих организаций и войск вошли в партию, неизвестно. Впрочем, участвовать в выборах кандидаты от Казачьей партии собираются уже в этом году.

Напомним, учредительный съезд КаПРФ прошел в Подмосковье в 2012г. Полномочный представитель президента в Центральном федеральном округе Александр Беглов, возглавляющий также кремлевский Совет по делам казачества, подчеркивал, что партия создавалась "снизу".

Казачий патруль в последние полгода стал набирать популярность в регионах России. В столице казаки примкнули к сторонникам православных активистов, в Петербурге - к борцам с педофилами. В Краснодарском крае губернатор Александр Ткачев даже предложил вооружить их травматическим оружием, так как пока им разрешено иметь лишь нагайку. Однако предложение не поддержала местная полиция.
ttp://top.rbc.ru/politics/31/01/2013/843062.shtml

Вот то, о чём я писал. Ещё одна карманная партия, но все ресурсы у неё будут. И наверняка будет "давить конкурентов" административным ресурсом. Может, для того и создавалась.

***

SAM59
Количество сообщений: 371
Дата регистрации: 2010-12-18
Тема: После некоторых размышлений Чт 31 Янв 2013, 18:45
А вообще идея данной казачьей партии заранее обречена. Как минимум, на почти сектантскую малочисленность. По следующим причинам:
1. Название содержит слово "Казачья" - это сразу оттолкнёт неказачье население. Оно-то и казачье (по происхождению) в массе давно уже не казачье по сути, а господа ряженые (из-за которых иной раз и родовые казаки вступать в реестр брезгуют) скомпрометировали это слово в глазах неказаков окончательно. Вчитываться в манифест, прочитав название партии, не каждый захочет, да и приглашение участвовать неказакам могут воспринять как разводку.
2. В манифесте казаки определены как отдельный от русских народ. Далеко не все казаки с этим согласны. Я, честно говоря, тоже не понимаю, почему не устраивает вполне научное определение "субэтнос". Сословием казаки тоже были. Одновременно являясь субэтносом русского народа. Если сословие - это в прошлом, то субэтнос ещё отчасти сохранился. А чтобы стать отдельным народом, надо от русских отделиться и пожить так отдельно пару тысяч лет. Тогда сформируется свой отдельный язык и, главное, появятся, может быть, различия в генокоде. А так любой очкастый генетик в случае нужды ткнёт вам в нос расшифровку генов типичного русского и типичного казака и никакой разницы вы не увидите. В отличие, например, от русских и немцев, которые тоже когда-то были одним народом, да давненько разошлись. И доказывайте потом что угодно, всерьёз вашу отдельность никто не воспримет.
Вообще всё это сильно машет на продолжение разделительной политики большевиков, которые отдельные ветви русского народа (великоросов, малоросов и белорусов) объявили разными народами. До большевиков никакого украинского или белорусского народа не существовало.Те же генетики недавно доказали абсурдность и ненаучность этого деления, но как теперь, когда это даже не отдельные республики Союза, а отдельные государства, восстановить народ? Никак. Что касается казаков, то кто тогда украинские казаки или кубанцы те же - ещё один отдельный казачий народ?
Всё это слабые, легко уязвимые места вашей версии казачьей партии. При всех положительных, рациональных сторонах (а они, безусловно, есть - потому и жаль, что идея обречена) этих слабых мест достаточно. чтобы затея окончилась пшиком.

Кстати, если "отдельбность" продиктована необходимостью вписаться в репрессированные народы и получить с этого компенсацию, то ведь репрессировали не только народы, но и сословия. Дворяне, купцы, духовенство в том же положении оказались, что и казаки. Так казаков впоследствии большевики отчасти как бы и реабилитировали - формировали казачьи части в войну, кино снимали про кубанских казаков(в советской интерпретации) - хоть что-то. Казаков же репрессировали как сословие, которое в раннесоветское время ещё ощущало себя сословием, и как субэтнос. А не как народ.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Количество сообщений: 1291
Дата регистрации: 2009-05-24
Тема: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 31 Янв 2013, 19:59

SAM59 пишет:

Выходит, ополовинивание России за 70 предыдущих лет и почти полное "преобразование" оставшегося русского народа в советский - это так, Юрий Михайлович, - мелочи жизни? Зато когда власть КПСС рухнула - потери ужасные? О которых можно уже громко и смело, во весь голос, как и подобает настоящему борцу с режимом...
Цитата:

Выходит, это Вы, Юрий Михайлович, вкупе с другими русскими людьми и казаками отдали в 1991-м власть "бывшим функционерам КПСС и ВЛКСМ. Просто отдали свою страну и свободу"? А если нет, то упрекающий Вас в этом - обычный провокатор или не обычный идиот? Или всё же он Вам брат? Тогда, действительно, зачем, говоря словами этого "брата", Вы тут, вместе с В.П. Мелиховым "фантазируете про партию"? Надо вам перестать "фантазировать", а слушать САМа 59-го:
Цитата:
А те, кто не призывает бить ментов, а поддерживает партийное строительство В.П. Мелихова, это - не адекватные, так Юрий Михайлович? А если нет, то с чего мне этого адекватного ... братом называть?
Цитата:

Вот так, обречены Вы, оказывается, равно, как и все, кто В.П. Мелихова поддерживает. Так прямо сам товарищ САМ59 вам выше и объявил: сектанты какие-то! Хотя, если Вас и впрямь причины демагогии этого "брата" заинтересуют, тогда, глядишь он вам правильный путь в лес густой и укажет. "Умягчив сердце".

***
Тимофей
Количество сообщений: 754
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 31 Янв 2013, 21:30

У старшего моего одна одноклассница недавно поделилась жизненным её планом. Скоро будет вступать в партию ЕР. Через год будет уже можно, и она, как девица очень предусмотрительная, и очень желающая чего-либо "добиться в жизни" уже навострила туда лыжи. Понятно, что при приёме , да и в процессе она будет петь совсем другие песни , типа "Нам хлеба не надо, работы давай!", и прочие партийные заморочки. Но сейчас, пока не столь заматерела, говорит, что не видит иного пути в жизни, чтобы чего-нибудь добиться. По крайне мере, искренне сказано. На мой взгляд, это дурь полная, но вот вам, уважаемые, свежий пример из жизни. Народ подрастающий видит смысл нахождения в партии только с целью улучшить свою жизнь. Причём, гарантированно, как им кажется и надолго. На "перспективу" работают.

***

Николай Н.
Количество сообщений: 1298
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 31 Янв 2013, 21:43

Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Цитата:
Михаил Дмитриевич, по-моему, безусловно прав.

SAM59 не просто пустозвонит, разжигает страсти, съезжает на личность оппонента. Но делает сие агрессивно и целенаправленно. Что однозначно недопустимо при обсуждении любой темы. А тем более - такой важной, как тема данной ветки.Братской такую манеру ведения диалога никак не назовешь.

***

Тимофей
Количество сообщений: 754
Дата регистрации: 2011-03-14
Тема: Re: МАНИФЕСТ создаваемой политической партии Чт 31 Янв 2013, 22:44

Мы тут вполне друг друга знаем, знаем взгляды почти каждого, поэтому накалять обстановку действительно никакого смысла нет - ничего ново-необычного от привычных оппонентов вряд ли услышим. И уж революцию вряд ли провернём. Так что и долбить-то друг друга тоже ни к чему ( как это делали большевики) даже ради простого проминажа, для разминки. По делу вот всегда хорошо что-либо услышать. Чтоб "репу почесать " на досуге. Что, действительно, в базар-вокзал не по делу эту площадку превращать?



вышеразмещенные сообщения форумчан восстановлены из заблокированного форума