Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума

Калмыков
Количество сообщений: 26
Дата регистрации: 2010-06-27
Тема: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вт Авг 10, 2010 7:22 pm

Здравствуйте, Владимир Петрович!

В одной из тем форума возник спор на тему: можно ли упрекнуть человека только в том, что он носил форму с символикой времен СССР? (служил в армии, работал в милиции. В пятидесятых еще и у геологов форма с погонами была)

Как я понял, Николай Н. является Вашим представителем и в какой-то степени выражает не только свою позицию, но и позицию руководства Музея "Донские казаки в борьбе с большевиками", Мемориала и Альманаха.

В связи с чем, хотелось бы узнать о Строителе Мемориала немного больше (Если не сочтете мои вопросы слишком личными):

1. Состояли ли Вы в КПСС, комсомоле, всесоюзной пионерской организации?
2. Давали ли Вы присягу в ВС СССР?
3. Служили ли Ваши отец и дед в ВС СССР?
4. Есть ли среди Ваших родственников ветераны Великой Отечественной Войны?

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»

В 1975 году «всеобщая ненависть и презрение трудящихся» было заменено на «всеобщая ненависть и презрение советского народа»

Зараннее благодарю за ответ, с уважением, Калмыков

***

Хуторянин
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вт Авг 10, 2010 8:42 pm

Николай Н. писал "Опять флуд.."
В чем флуд? Чего Вы так боитесь этих вопросов? Я к примеру спокойно отвечаю, да принимал, да ветераны есть, да присягал. Да во всех организациях состоял. И что???? Носил зеленую фуражку погран. войск КГБ СССР, чем заслуженно горжусь. Кровавой гебней себя не считаю. Все мы родом оттуда. А отрицание к чему приведет?

***

Николай Н.
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вт Авг 10, 2010 9:11 pm

Хуторянин спрашивает: Удивительный вопрос. Даже весьма.
Уж Вам ли не знать, уважаемый Сергей Эдуардович, что все эти "страшные" вопросы задаются здесь чуть ли не ежемесячно. Сам Мелихов лично отвечал на них далеко не единожды.
Ну и что? Да ничего. Приходит на форум новая виртуальная личность и снова заводит всем изрядно надоевшую все ту же мелодию...
Неужто действительно и Вы запамятовали, Сергей Эдуардович?.. Чудеса в решете, да и только!..
Впрочем, эта жара... она никому не на пользу... факт.

***

Хуторянин
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вт Авг 10, 2010 9:24 pm

Да задают. Но у меня и ответ стандартный. Был, участвовал, состоял и этого не скрываю. За свое прошлое не стыдно, как думаю (уверен) и Владимиру Петровичу.
Понимаете не бывает так, "Знаешь Маша у меня теперь другая семья, а что было с тобой я стараюсь забыть". Все что с нами было, оно было, и было у всех по разному. И в советской системе были честные люди. И родители большинства участников Форума, были при советской власти, рабочими, крестьянами и ИТР. Жили на свои 120 ру- 150 руб. и уверен жили честно. Кстати в бытовом плане, они защищены были куда лучше чем сейчас и правду для себя могли сыскать. Хотя бы у таких честных управленцев как Мелихов.
В отличие от современной молодежи, практически все наше поколение служило в армии, а "косящих" считали неполноценными, и в станицах с ними девки не гуляли. Потому давайте спокойней и объективней относится к нашему общему советском прошлому. Тем более что, перемены не на всех повеяли благоденствием. И это пишу я который в период перемен, чего-то добился! При советской власти я бы ничего не имел из того что, имею. Вот в чем вопрос. И тем не менее, плевать в свое прошлое, в своих дедов я не намерен.

***

Калмыков
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Ср Авг 11, 2010 1:25 am

Все же хотелось бы услышать ответ Владимира Петровича (если он не сочтет данные вопросы слишком личными).

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт Авг 12, 2010 12:29 pm

Калмыкову

По Вашим вопросам, заданным мне, по всем четырем пунктам - ответ: «да».
Но кроме вопросов, Вы поставили заголовок темы также в виде вопроса «Отношение к советскому прошлому Русского народа», по которому я, действительно, довольно часто, а по ряду аспектов и очень подробно, уже объяснял свое отношение.

Поэтому, не повторяясь (при желании, подробное объяснение данного отношения Вы можете прочитать в моих ответах на форуме) , я данное отношение выражу в главном. И начну с того, что вызывало спор в разделе форума, на который Вы дали ссылку.

Был Иуда, который предал Господа и отрекся от Него. И был апостол Петр, который также троекратно отрекался от Христа. В чем разница между Иудой и Петром?
Иуда пред Богом не покаялся и удавился. Апостол Петр горько плакал после своего отречения, и когда впоследствии Господь спросил у него также трижды «Любишь ли меня?» - апостол ответил «Люблю Тебя». И тогда Христос сказал «Паси овцы Моя». Тем самым четко указав, что самое главное в Вере — сила покаяния.

Так вот, в Советском Союзе не было ни той свободы, ни той правды, которая могла бы дать человеку право выбора. Я уже приводил примеры того, что пережили и мои деды и мои родители и как они нас оберегали от того окружения, что было, одновременно заботясь и о том, чтобы данное окружение нас не погубило.

После крушения Cов.Союза, многое из той правды, что была ранее укрыта, стало доступно всем желающим к этой правде обратиться. И вот с этого момента — с момента ознакомления с данной правдой, появилась свобода, которая сопряжена с ответственностью своего поведения и совершаемых поступков. Личного поведения и личных поступков. Без нас Господь нас не спасет, потому как ни к чему не принуждает, оставляя право выбора личности. И вот здесь-то и возникает тот вопрос, который вызвал у Вас спор. Советская эмблема, которая у всех красовалась на лбу в советское время, тогда, когда все пребывали в ложной атмосфере всеобщей лжи — дело понятное. Но после того, когда проявилась правда, и ее узнать может любой желающий, и понять, что скрывалось за этой кокардой, и что оно несло своему народу — вновь выставлять ее для обозначения себя — это уже иудин грех непокаявшейся души, цепляющейся за то, что ранее эту душу и разрушало.
Повторюсь еще раз в том высказывании, что я уже приводил:

Советская система — это система, целью которой являлось уничтожение души. Через нее уничтожение совести. Через исковерканную совесть - подчинение большевистской власти, бездумно и безропотно. Все это привело к столь плачевным последствиям сегодняшнего дня, когда грех грехом не осознается, когда подлость облекается в «белые одежды» правдоискателя, когда ненависть является чуть ли не единственной основой объединения людей по принципу — мы этого не любим, поэтому объединимся в борьбе с ним. Объединиться в созидании иного, подобные люди не способны, т.к. их души пусты — вот что принесли нам советское прошлое и сегодняшнее — постсоветское.

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума

Калмыков
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Дек 24, 2010 9:57 am


Мелихову

Надо сказать, Ваш ответ меня несколько удивил. Если следовать Вашей логике, то всякий, кто не покаялся за свое советское прошлое, а оно так или иначе было у всех здесь присутствующих (например, честный исправный труд в течение всей жизни на каком-нибудь заводе) есть Иуда. При этом сам термин "покаяние" предполагает широкий спектр вариантов: от публичных извинений (Перед кем? Куда?) и посыпания головы пеплом до тихого шепота себе под нос "Как же мы ошибались!" (В чём? Когда?).

Цитата:
Если обойтись без художественных оборотов, за кокардой кроме головы ничего не скрывается. И ни одна кокарда сама по себе не способна разрушить душу или нанести любой другой вред организму. Если не вдаваться в мистицизм и всевозможные каббалистики, все символики с элементарной дизайнерской точки зрения зачастую не являются чем-то уникальным, использовались и будут использоваться многократно и повторно самыми разными силами, режимами, государствами и течениями. Например, та же самая свастика или гексаграмма. Символикой Советского Союза в принципе мог стать любой графический образ. А в это же время похожая символика могла использоваться на другом конце света совершенно противоположными силами. Наверное, для Господа нашего всё это суета сует: звезды такие, звезды сякие... Плотник есть плотник при любой власти, а мельник есть мельник.

Вернемся к теме покаяния. Покаяние есть признание в совершенном грехе и уровень абстракции здесь не так уж высок. Простой советский труженик, отслуживший со звездой на фуражке в армии (защищал Родину), честно оттрубивший лет 40 на заводе (созидал на благо Родины) или в милиции (спасал Родину от преступности) станет вдруг рвать на себе картуз, топтать погоны, осознав, что всю свою простую и незатейливую жизнь был грешен, только от того, что государство в котором ему повезло родиться оказалось не тем каким надо?

При желании и не самой богатой фантазии Иуду можно найти в каждом втором. Еще вчера нарушение присяги ВС СССР было предательством, сегодня же оно в почете и называется покаянием. Всего-то навсего сменилась вывеска ("РФ" вместо "РСФСР") и чуть-чуть света пролилось на малую часть госархивов. "Всю-всю правду" по-прежнему знает один только Бог. И на все Его воля: будь это петрово покаяние или иудин грех.

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума

Мелихов
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Дек 24, 2010 3:48 pm


«Калмыкову»
Вы пишете Цитата:
Все Ваши последующие утверждения следуют не моей логике, а Вашей, которую Вы, почему-то, решили приписать мне.

Где я говорил или писал о покаянии в той форме, которую Вы описываете? Наоборот, всегда и везде я говорил и говорю, что каяться в грехах, нами не совершаемых, а «за весь народ», за братоубийственную войну, в которой не было еще не только нас, но и наших отцов — бессмысленно, т.к.конкретно наше беспомощное состояние от этого не изменится.
Каяться нужно в грехах, лично тобой совершаемых сегодня.Это первое.

Другой вопрос, что необходимо осознание случившегося и осуществление оценки: что было добро, а что было зло. Зло должно быть осуждено; Добро, честность и совесть должны быть возвеличены.

То, что Вы написали о кокарде, сродни памятникам Ленину. Вопрос не в «художественных оборотах», вопрос в том, что каждый символ несет воспитательное начало и образы, связанные с их применением. Памятников Ленину и улиц, названных в его честь в каждом городе — сотни. Раз так, то идеологический смысл их может быть только один — он создатель СССР и это — хорошо. Это не зло и злом быть не может. Тогда и все, что он делал с Россией, а потом и его последователи — эволюционное развитие России.
И сегодняшняя система РФ — его преемница.
Если эти символы так безобидны, тогда почему за фашистские аббревиатуры и символику назначаются сроки? Почему в Германии Вы не увидите тех, кто спокойно расхаживает с подобной символикой у себя на фуражке и т.п.?
Если это так, тогда почему вождь и создатель советской страны и символы, которые он применил в создании этого государства, уничтожающего свой народ и его душу, у нас остаются в почете или оправдываются тем, что не в этих символах главное — а в голове.
Но видно, все-таки, не совсем так.

Если в Вешенской памятник Ленину никому не мешает и его даже охраняют, а в Еланской Памятник Атаману уже четвертый год все силятся сломать — значит, понимают они и значение этого символа и то, что «голова» может впитать иное.

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума


Андрей
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб Дек 25, 2010 12:41 pm


Калмыкову.

Калмыков пишет:
Очевидно, что данная символика не нанесёт вред той голове в которой есть обьективные, непредвзятые знания нашей трагической истории ГВ, в соответствии с которыми можно давать оценки тем событиям и их главным участникам. Кем и является настоящий патриот России , Тихого Дона - ПЁТР НИКОЛАЕВИЧ КРАСНОВ. Много ли Вы таких людей на сегодняшней день м знаете?
Вывод :сегодняшней власти, которая является правопреемницей большевизма такие люди не нужны .Нужны оболваненные-" Иваны , родства не помнящие" А трёп сегодняшнего руководства страны, про оценки происходившего изуверства над своим НАРОДОМ: культ личности сталина, ГУЛАГ, коллективизация, расстрелы польских офицеров............ и т.д. очень характеризуют слова из песни Игоря Талькова(упокой Господь его душу) - "Перекрасить можно рожу, ну, а душу никогда!!!!!!!"

Что эта власть (система), каждый день и подтверждает.
P.S. Кстате ! О геноциде Казаков - полное замалчивание.???????????

Поэтому памятники лениным и сталиным ещё ОЙ , как нужны. И кажется Вы, это понимаете лучше других.


***

Тимофей
отношение к сов.прош. русского народа Вс Апр 03, 2011 12:07 am

здорово поживаете,форумчане! По-моему,за прошедшие годы многие позабывали 80-е. /крайнее 10-летие ссср/ Всё перечисленное Калмыковым
тогда ещё наблюдалось,но вспомните,как это проходило.Никто искренне ни во что это не верил. Всё это было простой обязаловкой.Оттарабанил
и забыл.Редких "активистов","идейных" очень не любили - даже издевались над ними. Масса похабных анекдотов почти про всех ярких лично-
стей советского строя и просто про коммунистов.Помню,как на остановке один пьяный дядька орал,что все коммунисты ... /очень нехорошие
слова/ и никто ему /из15-20 человек,дожидавшихся транспорта/ ничего не сказал. Долго дядька надрывался.Было ощущение, что он никого
своими воплями не удивил.Все это и так,без него всё это знают.Год был примерно 1979.Радостные физиономии горожан на парадах 1 мая и т. д.
легко объяснимы - идти перед трибунами минут 5,радостно помахивая флажками, а стоять до этого в отстойниках часа два, дожидаясь своей
очереди - дело нелёгкое.Бывало,что и "подкреплялись". Да и забот таких не было,как в наше время накатило.И таких примеров масса.
Так что предлагаю "не свистеть" на страницах форума, а "строчить" по делу, реально. Иначе это неплохое местечко в один поровозный гудок
превратится. Только зря время друг у друга отнимать будем!

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 3 Апр 2011 - 18:23

Было время золотое, беззаботное, было Тимофей...

Осенним вечером давали апельсины
У овощного, сразу за углом.
Ревниво очередь за первыми следила:
"Ну кто там прёт так нагло напролом?!!"

Эй, гражданин, - по два кило, не больше!
И побыстрей, промокли ведь стоять!
В строю едином разругались в клочья,
Качнулся грузчик: "Э, кончайте, вашу мать!"

"Ну и мужьё пошло, одни сплошные хамы,
Нальют глаза и брызгают слюной!"
Пошла волна от очень нервной дамы:
Сигнал к атаке тем, кто за спиной.

Толпа стеной, в готовности авоськи,
К весам прилипнув продавец держала фронт.
Озябшие от холода ладошки
Обвешивали дружный наш народ.

Вы не стояли здесь, мужчина, отойдите!
Какие нервы надо, что за спех?
Вам полкило? Для дочери? Спешите?
В больницу? А Вы что, хитрее всех?

Вас тут путём обманным много бродит,
Культурной женщине до ночи что ль стоять?
То ветеран, то вас тут черти носят?
А продавец вон говорит: "Не занимать".

Нагнулся грузчик: "Малый мечен, слышь, железом,
Без оскорблений, мать, ты дуру не гони
И не ори - орёшь! Пацан то ведь с протезом,
А потому, видать, с последней он войны".

Так я ж его туда не посылала,
И может орден он для форсу нацепил?
А инвалидов в нашем обществе навалом:
Всех пропускать через себя не хватит сил!

От этих слов сдавили спазмы горло:
В боях словесных воевать не довелось.
И апельсины вдруг посыпались невольно
Из рук на грязь в дождинках крупных слёз.

И развернувшись молча и неловко
Пошёл стучать протезом вдоль витрин.
А вслед неслось привычно и негромко:
"Возьмите сдачу, как Вас, гражданин?"

Как заговорит кто о благостности "совка", так почему-то эти строки Виктора Иванова в памяти опять всплывают. А вслед за ними и вся прочие "совковые благостности", от которых и сегодня, наверняка, не только "колбасные эмигранты" в дальнее Зарубежье на ПМЖ уезжают, но и те уезжают, кто, видать, и теперь не верит в возможность изменения человеческих взаимоотношений в постсоветской уже России. Да и в то, что "совок" опять не вернётся, тоже, видимо, не верят.
***
Panasonic
Тема: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 3 Апр 2011 - 18:35

Хочется очень, как-то опять
Годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб эскимо - морожено
Чтобы картошка - пирожено.
Чтобы в руках - свежий номер Мурзилки
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - Ну погоди!
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "буратино" в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю бубыльгумы на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все зае**сь!
Нет, бл**ь, все будет наоборот
Мобила, машина, начальник-ур*д
Кончилось славное время давно
А за окном, как обычно - г*вно.

Скопировал вот тут http://roman-glushkov.livejournal.com/27835.html

***
Тимофей
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс Апр 03, 2011 9:29 pm

Что-то задержался я на этой страничке... . Насчёт благостности и золотого-беззаботного времени вы,Михаил Дмитриевич,здорово загнули.И стишки
ссср резко вспомнили! Похоже, что эта тема вас крепко затронула. Что, тянет обратно? Назад в ссср, в любимое "беззаботное" время? Сочувствую.
А у "Панасоника" даже что-то типа слюнок потекло, в стихах вылилось... . Парни, очнитесь! Мы уже проехали эту остановку! Впереди такого уже
не будет, забудте старые советские стихи, пора сочинять новые /если не лень/,про наш современный российский бедлам. А ещё лучше крепко
подумать, как из него выбраться /не в смысле умотать за рубеж /, может, что и от нас зависит.А стихи лучше поэта Туроверова почаще читайте.
Этими стишками,которыми вы здесь по очереди "блеснули" и ими подобными я лично пресытился ещё в советское время.Едем дальше,уважаемые!

***

Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс Апр 03, 2011 9:52 pm

Да, наверное вы правы Тимофей, но мне все равно не удасться возненавидеть свое далекое детство.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс Апр 03, 2011 11:16 pm

В принципе, Тимофей, стихи старшего сержанта запаса "афганца" Виктора Иванова про то, как "давали апельсины у овощного, сразу за углом", я и выложил с целью, дабы у молодых людей не возникло желания идеализировать (а тем паче постараться вернуть) то страшное (страшное, прежде всего непрекрытой, хотя, практически даже и не замечаемой большинством советских людей, ненавистью к ближнему) время, которое, право, не стоило бы сводить лишь к анекдотам про коммунистов, рассказываемым смелыми пьяницами-"антисоветчиками", которые при "благостном застое" уже и в самом деле никакому КГБ не были нужны.

***

Оренбург
Гость
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн Апр 04, 2011 12:06 am

Цитата: Забудешь прошлое, потеряешь будущее!
Цитата: Впереди рельсы кладём, а сзади разбираем!
Цитата: Потому и бедлам, что не хотим учиться на своих прошлых ошибках, их лучше забыть и с чистого листа лбом об новые ворота. А лучше это прошлое как можно гадостнее обхаять, а в месте с ним и себя, и своих отцов и дедов.
Большевики этот эксперимент очень хорошо провели - "Мы старый мир до основания .............". Файлы всем постирали, а кому не стёрли - заблокировали.

***

Тимофей
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн Апр 04, 2011 10:54 pm


Здорово живёте,уважаемые! я с небольшими пояснениями.Не сторонник и не противник я советского строя времён последнего десятилетия.Я против
любого "свиста".Все "свисты" всегда дезоринтируют людей, отвлекают от главного.Оничто-то вроде вирусов в компьютере. К примеру, руководитель
среднего и выше звена в ссср должен обязательно быть коммунистом, быть в партии.Или он просто не будет начальником. Это тоже самое,как быть
на стройке без каски.Отсюда видна бессмыслица первого вопроса в этой теме /вопр. калмыкова к В.П./ В наше время, кстати, партия власти в стране
реанимирует эту коммунистическую идею.Видны все зачатки новой кпсс.

Панасоник, а зачем это надо - в детстве своём сомневаться? Лучшее время! По-любому! И, кстати,стих ваш можно дополнить ещё пунктов на сто,если
не полениться зайти в любое местное отделение кпрф.Там с радостью напомнят и про почти бесплатное /по отношению к нынешним ценам/ ЖКХ,ещё
про бесплатное образование, всяческие кружки для молодёжи и т. д. Только верить их обещаниям всё это ещё раз повторить я бы не стал.
Михаил Дмитриевич! Сейчас в продаже просто улётная книга про ссср 1920-1930 годов! Автор-очевидец тех событий Иван Солоневич. Зачитаетесь!
Солженицин просто отдыхает.Название" Россия в концлагере ".Написана доступным человеческим языком,объективно,без "свиста" и прочих гадостей
Я сразу два раза её прочитал,дал почитать и пошла она по рукам.Случай редкий в наше нечитающее время.Книгу просто вырывают друг у друга из
рук.И про ваши стихи./позвольте обозначить своё мнение/.Если заменить апельсины пивом,а происходящее действием: боец, орудуя костылём,как
прикладом АКМ в своё время, пробивается к окошку,добывает ,или почти добывает своё.У него появляется много друзей,и они все вместе в парке
едят свои ... /апельсины/ и в общем,теперь навеки друзья - вот это и будет наша настоящая,правдивая русская /или российская-кому как нравиться/
история!!!ВО!!! Отвоевавший своё солдат,выживший,вернувшийся и не спившийся не очень-то будет рад жалости в его сторону.Уважению-да,жалости
нет.Стих у вас уж очень жалостлив.Я бы,к примеру,не рискнул его прочитать на каком-либо сходе солдат,не надев предварительно каску и броне-
жилет.Да ещё хорошо бегать зараннее потренировался бы.Кеды полегче купил! Не примите как камень в ваш огород.Сказал как мог.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вт Апр 05, 2011 12:32 am

Да нормально всё, Тимофей. С первой частью Вашего крайнего "поста" полностью согласен. За исключением разве что столь лестной оценки творчества одного из лучших энкавэдэшных провокаторов литератора И.Л. Солоневича, славно потрудившегося (после удачного побега в 1934-м из этого самого концлагеря, вместе с сыном и братом, прямиком через Карелию и финскую границу на Запад) для разложения русской эмиграции, в целом и разладов в наиболее опасном для большевиков РОВСе, в частности. Что же касается второй части - вижу, что ни на одном из "сходов" воевавших солдат Вы никогда не бывали: это тоже, поверьте, ни в коей мере не упрёк Вам, просто констатация факта.

***

Тимофей
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Ср Апр 06, 2011 11:21 pm

Согласен,Михаил Дмитриевич,не был.Кроме как на Ильин день,2 авг.,почти ежегодно.Каждый раз что-то новое происходит.Раз даже в "ящике" потом себя увидел.Ладно,краснеть не пришлось.А Солоневич неужто провокатор?Новость для меня.Быть не может.Всю оставшую в ссср его родню, по его словам,расстреляли.Поясните этот момент,пожалуйста.Обвинение серьёзное получается.

***

Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт Апр 07, 2011 11:44 am

О "провокаторе" Солоневиче можно прочитать здесь http://const-info.narod.ru/biograf/solonevich.htm

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт Апр 07, 2011 11:09 pm

По И.Л. Солоневичу. С чего начался его успех на Западе? Правильно - с публикации цикла статей в Милюковских "Последних Новостях", объединённых позже в книгу под названием "Россия в Концлагере". Книга, действительно, хорошая, замечательная, можно сказать книга. Скажу больше: за этой самой замечательностью большинством русской эмиграции на какое-то время забылось (а современный читатель даже и не задумывается), какими надо было быть фартовыми ребятами, чтобы так вот, в 1934-м, по выходу закона, карающего за переход границы смертной казнью, не просто бежать Ивану Лукьяновичу (спорторгу Белбалтлага) с сыном (помощником спорторга) на волю (отсидев менее года), но и, проблуждав с полмесяца по Карелии, спокойно перейти финскую границу вслед за братом, бежавшим одновременно из соседнего Свирьлага (где брат также горбатился спорторгом) и перешедшим эту же границу чуть раньше. Естественно, это гады-чекисты сразу же пустили "утку", что данный побег ими и подстроен, как значится в приведённой выше Сибиряком-Красноярцем статье Никандрова. Естественно. Но нам-то с вами, неужели пафос "России в концлагере" собственный разум застилает? Впрочем, застилал он не только головы постсоветских людей, но, как прекрасно видно из той же статьи и головы многих и многих белоэмигрантов, которые, Сибиряк-Красноярец, не только советов начальника РОВСа в Финляндии генерала Добровольского не услышали. Не обратили они внимания и на то, как отблагодарил Иван Лукьянович Милюкова (который, собственно и "раскрутил" его в "Последних Новостях"), обозвав уже в своей газете "Голос России", которую в 1936-м начал издавать в Болгарии, "жуликом и идиотом". Нет, Милюков, конечно, фрукт ещё тот, но если человек, какой бы он ни был, делает тебе добро, а ты затем его печатно поносишь... Впрочем, дело не в Милюкове и даже не в умопомрачительно счастливом бегстве троих Солоневичей из концлагерей прямиком за кордон. Главное, в том самом "ловком стравливании одной части эмиграции с другой", на что попытался обратить внимание своих корреспондентов, как видно из статьи Никандрова и генерал Добровольский. Действительно, весьма ловком.
"Как оказалось - какие-то завалящие русские штабс-капитаны из Уругвая пишут намного лучше, яснее и толковее, чем всякие "литературные киты". - Это лишь пробный "камешек" в выстраивании И.Л. Солоневичем т.н. штабс-капитанского движения ("Голос России № 40, 1936 год). "Подо всей этой нелепостью есть слой хороших, крепких людей, дезориентированных профессорскими и генеральскими авторитетами" ("Г.Р." №80). "Считаю своим долгом принести генералу Зинкевичу свои извинения. Плевать мне на моё самолюбие, когда в России опять дети дохнут от голода" ("Г.Р."№52). Это по-началу. Спустя несколько месяцев он - уже "признанный вождь штабс-капитанского движения", - не перед кем больше не расплёвывается: "Руководство РОВСа явилось растратчиком того политического, морального и денежного капитала, который был оставлен ему в наследство генералом Врангелем". ("Г.Р." №107) "У нас существуют Архангельский и Зинкевич. Об этих людях я, ежели придётся, буду с физкультурниками разговаривать в Москве. Перед ровсовским офицерством стоит альтернатива: или потерять уважение к себе, или потерять уважение к начальникам РОВСа" (Из 12-го номера "Нашей Газеты", которую И.Л. Солоневич начал издавать в 1938-м в Германии). "Общие идеи у подсоветской массы почти целиком совпадают с нашими. Именно поэтому штабс-капитан окажется там своим человеком. Это я гарантирую категорически". ("Н.Г."№14). "Руководство РОВСА в целом должно уйти. За все эти годы мавр не сделал никакого дела - пора уходить". (Н.Г." №18). "С Барбовичами, Витковскими, Архангельскими и Абрамовыми я работать не буду. Если останется время, что мало вероятно, то их работу я ликвидирую уже здесь". ("Н.Г."№26).
Нет смысла, наверное, говорить о том, что после подобных публикаций у многих эмигрантов, по выражению офицера Цурикова, "повязка спала с глаз". И тому есть, поверьте, немало письменных свидетельств и в первую очередь самих ровсовцев. Приведу лишь часть одного, опубикованного председателем чехословацкого отдела РОВСа корнетом Белоусовым в "Галлиполийском Вестнике" №62: "Полемизировать с г. Солоневичем мы не собираемся, ибо считаем, что им уже перейдена та грань, когда полемика плодоворна, да и вообще возможна... За 17 лет нашей жизни вне Родины мы были свидетелями безчисленных и разнообразных по методам попыток разрушить РОВС. По большей части эти попытки прикрывались самыми "высокими" и "патриотическими" мотивами. И мы с гордостью должны отметить, что до сих пор эти попытки не удавались. И это даёт нам уверенность, что не удасться и эта, - быть может из всех предыдущих самая ловкая... Ту спайку, которая навсегда соединила нас в безчисленных боях на полях России с нашими Начальниками, не поколебать никаким "вождям", осмеливающимся называть себя белыми".
Унялся ли после этого "Ноздрёв с Хлестаковым в квадрате", - как окрестил Солоневича в белградской газете "Русский голос" №371 капитан Рубанов? Да нет, конечно. Он, как вижу и теперь, хлестаковее всех живых. Но это уже не к РОВСу, - это к нам с вами.
Кстати, напрасно Никандров укоряет некого крупного энкавэдиста Шпигельглаза, за якобы "добро" на ликвидацию Солоневича. Сам Иван Лукьянович, наоборот, до конца дней своих с благодарностью вспоминал: "Когда ни по какой человеческой логике никакого спасения ждать было неоткуда, подвёртывался Шпигель"... Впрочем, у чекистов, конечно, была своя логика, кто бы сомневался.

***

Сибиряк-Красноярец
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Апр 08, 2011 5:02 am
Цитата:
Что же, давайте задумаемся. Действительно фартовые. Но кроме фарта было ещё кое-что. Были связи по спортивной линии (спортом, как известно интересуются все, вплоть до самого верху), позволившие хорошо устроиться в лагере и идеально подготовить побег. Солоневичи были прекрасно тренированными спортсменами, что позволило без особых проблем выдержать все трудности перехода. Кроме того, система гулаговская в то время ещё была не отработана до мелочей, что облегчало и делало возможным даже такие побеги.
Цитата:
А что им ещё оставалось делать после такого зевка? Вполне естественно.
Цитата:
Неплохая характеристика роли Милюкова в русской истории. Личные отношения особе (думаю, что и Солоневич при случае не отказался помочь Милюкову, как человеку).
Цитата:
Давайте не будем преувеличивать роли Солоневича в "стравливании" русской эмиграции. Вот уж чего никогда не было в ней недостатка, так это взаимной грызни.
Цитата:
А здесь что неправильно? Действительно, и людей хороших было не мало. И много ли было сделано? А уж о контрразведке РОВС-овской и говорить не стоит. Настоящих чекистов долгие годы в упор не замечали, ничего удивительного, что и в данном случае купились на чекисткую лажу. РОВС - не священная корова, и критика его была во многом справедлива.

Вообще же, ценность представляет не газетная полемика Солоневича с различными группами и течениями русской эмиграции. В такого рода полемике всегда трудно удержаться в рамках приличия. Настоящая ценность в работах Ивана Солоневича. Каждая из них - это удар по тоталитарному коммунистическому режиму и по тоталитаризму вообще. Его "Россия в концлагере" стала событием на Западе, и можно надеяться кое-кому там мозги вправила, да и до настоящего времени это ярчайший обличительный документ; да к тому же несущий изрядный заряд бодрости, доказывающий что и в таких условиях можно бороться, что из любой ситуации можно найти выход. "Народная монархия" это тоже событие в русской мысли, и немало ещё послужит русскому национальному возрождению.
То что фигура Солоневича вызвала такие яростные споры и разногласия в эмиграции, - удивляться не приходиться. Человек самостоятельно и оригинально мыслящий всегда именно такое отношение к себе с разных сторон и вызывает.
А Вам, Михаил Дмитриевич, не худо бы серьёзно задуматься. Без достаточных оснований, только по слухам, сплетням, подозрениям, Вы с лёгкостью необыкновенной развешиваете ярлыки на известных, заслуженных людей, вся вина которых лишь в том, что они иначе мыслят и занимают другую позицию. Тот масон, этот провокатор, третий вообще большевик... Тяп по Ляпкину, ляп по Тяпкину. Куда это нас заведёт? Ведь это поистине "революционный" образ действия. Чтобы выбраться оттуда, где мы сейчас находимся, нам нужно прежде всего стремиться к пониманию друг друга, а не шельмовать всех несогласных.


***

cossacknn
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Апр 08, 2011 11:49 am
Сибиряк-Красноярец пишет:
Проблема в том, что такого человека как "Нил Никандров" в природе не существует - это некий автор пишущий под псевдонимом и специализирующийся на латиноамериканистике и истории разведки в этом регионе, более известный по своей книге о советском разведчике-нелегале Григулевиче, достигшем небывалых высот - он был послом Коста-Рики в Ватикане. Когда читаешь таких авторов, то следует иметь ввиду завет Дзержинского, который говорил, что чекист может говорить все что угодно, кроме правды.
Ну а про то, что в семействе Слоневичей что-то было неладно по связям с ОГПУ-НКВД, намеки (правда весьма смутные) были даже в основанной И.Л. "Нашей стране". Относились они, как я понял, к Б.Л. Солоневичу (хотя прямо он не назывался). На определенном этапе И.Л. полностью порвал с ним всякие отношения.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Апр 08, 2011 3:56 pm

В принципе, Козакен, ничего удивительного в том, что даже в основанной И.Л. Солоневичем после войны, уже в Аргентине газете "Наша Страна" имеются "намёки" на "связи с ОГПУ-НКВД" брата Ивана - Бориса Лукьяновича, который одновременно с Иваном Лукьяновичем бежал из соседнего Свирьлага, несколькими днями раньше благополучно пересёк финскую границу, добрался потом и до Болгарии, где был не просто замечен, а сфоторафирован болгарскими контразведчиками во время встречи с известным им агентом НКВД. После чего разразился некоторый скандал. Но тут "замеченный в связях" Борис Лукьянович пошёл с разоблачительными обвинениями на незамеченного в связях Ивана Лукьяновича и... Борису Лукьяновичу, естественно, мало кто поверил, а положение уже признанного частью эмиграции предводителя "штабс-капитанского движения" даже чуток упрочилось.
Но дело, повторяю специально для Сибиряка-Красноярца, отнюдь не в том, замечен ли был тот или иной "заслуженный человек" в масонстве или каких иных "связях". (Один вон, наиболее заслуженный, который даже вроде как "наше всё", восславлявший ещё "в свой жестокий век" свободу, оставил собственноручную запись о приёме в масоны, ну так и что? Его почитатели с лёгкостью доказали всем желающим, что войти, хоть и вошёл, но реального участия в масонских делах не принимал, а потому от масонской руки и пал - и верим ведь. А если откроются-таки документы, подтверждающие масонское прошлое И.А. Ильина, поверите ли, Сибиряк-Красноярец? Да нет, конечно: подтасовали, оболгали, специально вписали... Кто не хочет видеть, тому какие документы не открывай - не увидят. Или просто не захотят увидеть. И назовут, например, конкретные дела И.Л. Солоневича по стравливанию русской эмиграции явно преувеличенными, а его слова - шедевром, классикой даже антибольшевицкого сопротивления. Куда там Солженицыну с его архипелагом ГУЛагом! Вот то, что описал Солоневич это да! Это жуть! Не чета ГУЛагу какому-то. И ведь верим! Верим в то, что хуже того, что творилось в 1934-м в образцово-показательном с точки зрения самих большевиков Беломоро-Балтийском Комбинате, "перековывавшим несознательный элемент в сознательных строителей коммунизма - каналоармейцев", - не чета каким-то там "курортным" Соловкам или БАМовским лагерям, куда Солоневичам, опять же по счастливой случайности, попасть не довелось. Ну не винить же его с сыном и братом, что, вырвавшись на Запад, они (особенно, конечно, Иван Лукьянович) лишь приоткрыли русской эмиграции картину творившегося в советских концлагерях? Чего для почитания немалой частью эмиграции этих "заслуженных борцов с советской властью" и так оказалось достаточно. Впрочем, достаточно далеко не всем, Сибиряк-Красноярец. Тот же кутеповец Н.А. Цуриков в 1939-м, в своей брошюре "Господин Солоневич и его "работа" в эмиграции" вполне правомерно, на мой, многогрешного, взгляд, написал: "К бочке воды Солоневич прибавляет ведро, в котором, однако, имеется стакан керосина. Поэтому его газета не в части, а в целом должна быть вычтена из общей суммы зарубежной русской национальной печати". Нет, если не хотите вычитать и сегодня, - воля Ваша. Ведь и тогда далеко не все так посчитали. Наоборот, некие анонимные белградские штабс-капитаны тут же выступили в газете Солоневича с опровержением: "О Иване Лукьяновиче Солоневиче распространяется в печати масса лжи и клеветы... Никто с большим правом не может показать нам путь к нашему национальному возрождеия, как И.Л. Солоневич... Каждый русский, который считает своё невольное пребывание заграницей прозябанием и унижением должен встать в ряды тех, кого ведёт смелый и горячий борец И.Л. Солоневич".
Ведёт, заклиная, уверовавших в него штабс-капитанов и всех иных уверовавших, не расслабляться: "Мы не знаем, сколько времени осталось нам для нашего последнего и решительного боя за Россию. Может быть год, но может быть и месяц" (Памфлет "Нашим друзьям"). Убеждая не жалеть противника, когда грянет "последний решительный": "Наша непримиримость к большевикам должна быть и последовательной и безпощадной. Враг должен быть добит окончательно". ("Наша Газета" №14). Предупреждая, однако, что "перед окончательной гибелью большевизма многие, очень многие из нас струсят". ("Н.Г."№30). Но вот, через несколько месяцев после этих заверений и предупреждений настал тот самый "последний решительный", на который без всяких зареканий поднялось большинство генералов, офицеров, солдат и казаков РОВСа. А что же "главный белый" Иван Лукьянович? Двести раз отжимавшийся от пола "без прихлопа, а с прихлопом - 75!" Правильно - смело бросился в тихую померанскую заводь за сочинение своего очередного шедевра: "Народная Монархия". На досуге (как сам потом, со свойственным ему юмором написал), обходя "тупые" немецкие законы, в части, касаемой рыбалки. Ну а после войны, опять, конечно же по счастливой случайности (или с помощью всё тех же друзей-спортсменов, Сибиряк-Красноярец, - спорить не буду) выехал в Аргентину. Где, оглядевшись, принялся за старое - создал газету "Наша Стана", в которой честно и прямо начал натравливать... Ну сами, право, почитайте, кого на кого - вон, опережая "события" и потомственный, видать, чекист "Никандров" уже подсказал название одной из плохих русских организаций в Аргентине. А ведь и не только и не столько даже против неё начал сражаться уже за океаном храбрый Иван Лукьянович.
Нет, если и впрямь считаете чекистов за дураков, можете, конечно, и не читать. Можете и меня, грешного обвинять и далее в "шельмовании" такого славного борца-публициста, как И.Л. Солоневич, чем, по-вашему, разрушаю, столь необходимое ныне всем нам, понимание. Воля Ваша, считайте.

***

cossacknn
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Апр 08, 2011 4:46 pm

В одной из послевоенных книг И.Л. Солоневича есть эпизод, как он году в 1944-м (или даже уже в 1945-м) встретил в Германии одно из отступающих казачьих подразделений. Сейчас книги нет под рукой - но впечатление осталось: по отношению к казакам И.Л. выражал не очень скрываемую неприязнь. Трудно сказать не любил ли он казаков в принципе, или только данных "фашистских пособников", но честно говоря, после этого у меня пропала охота штудировать его опусы, особенно претендующие на теорию. Хотя "Россия в концлагере" и др. о жизни в СССР очень интересны, как свидетельство очевидца.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Апр 08, 2011 8:47 pm
Согласен, Козакен, - свидетельства очевидца всегда интересны. Более того, моё "знакомство", если так можно выразиться, с И.Л. Солоневичем и состоялось, собственно, после того, как один из авторов моего журнала (ныне священник одной обособленной юрисдикции РПЦ) сослался в своей статье на выдержку из солоневичевской "России в концлагере", где Иван Лукьянович смело так, очень даже смело (если знать, что агентура НКВД в Европе могла в те годы вполне свободно устранить не только одного за другим руководителей РОВСа, но и, практически, любого, "мешающего миролюбивой политике СССР и лично товарищу Сталину" человека) пишет: "Один факт остаётся для меня вне всякого сомнения... страна ждёт войны для восстания. Ни о какой защите "социалистического отечества" со стороны народных масс не может быть и речи. Наоборот: с кем бы не велась война и какими бы последствиями ни грозил военный разгром - все штыки, все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину Красной Армии, будут воткнуты обязательно". Круто! Захотелось, конечно, узнать подробнее о таком смельчаке. Вот и узнал на свою голову.

Нет, можно, конечно, Сибиряк-Красноярец, и дальше верить, что в начале 30-х, когда на Дону, Кубани и Тереке от голода вымирали целые станицы (да и на Украине, Поволжье, Казахстане было не лучше) спортобозреватель И.Л. Солоневич, обманывая глупого, как вспоминал потом с юморком, "чекиста из захудалых", запросто проходил в Инснаб в своём "густо иностранном пальто", где скупал по дешёвке икру, балыки, вина и прочие деликатесы. Везло спортсмену, что тут попишешь. И в лагере повезло - запросто отпустили в "командировку для организации соревнований". И его и сына и одновременно брата, тоже физкультурника, из соседнего лагеря в такую же командировку глупые чекисты отпустили, не заметив даже, что все трое были вроде как и посажены за попытку побега из СССР на свободу. Ну не было отметки о том в "Делах" этих троих храбрых зэков: дураки чекисты, забыли проставить. И Карацюпы с Мухтарами вдоль финской границы тогда ещё не рыскали, чего её, границу-то эту в 1934-м охранять с собаками было, верно? Дал товарищ Сталин постановление карать за переход границы смертной казнью и будя. На фига ещё и погранцов напрягать? И в победном 1945-м опять дураки-чекисты недоглядели, как такой матёрый антисоветчик, да наверняка ещё и с импортными удочками, из померанско-германской глубинки в Аргентину ускользнул. Лопухи, да вороны эти самые чекисто-энкавэдисто-смершевцы были, кто бы сомневался. И Вы, Сибиряк-Красноярец, даже не сомневайтесь: это я, грешный, с устатку, видать усомнился. Больше не буду. Тем паче, что в "Голосе Росии"№93 один из восторженных читателей и почитателей "штабс-капитанского вождя" как замечательно высказался: "Нашему Суворову - Ивану Лукьяновичу куда труднее... Отец - мы с тобой. Веди. Не жди ты никакого возглавителя, там место пустое вот уже 20 лет. Вышел - иди и нас веди!" Вперёд, заре навстречу.

Интересно только, Сибиряк-Красноярец, что бы Вы подумали о человеке, опубликовавшем примерно такое же замечательное напутствие, только уже В.П. Мелихову в очередном номере его Альманаха? Да и о самом Владимире Петровиче, коль допустил бы подобное "высказывание простого человека" к печати, что бы подумали? Или нам сегодня и впрямь своими головами думать совсем даже и не надо, коль дело таких крупных патриотов, как Солоневич, касается? Всё, молчу, молчу...

***

Сибиряк-Красноярец
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб Апр 09, 2011 3:49 am

Эк Вас прорвало. Ну вот ещё страницу исписали. И опять только тёмные намёки, подозрения, домыслы да личные антипатии. Прежде чем менять отношение к Солоневичу, я бы дождался чего-то более определённого. И ещё одно - взрыв в редакции, - это уже не домыслы, а факт, это убийство. А зачем бы НКВД устранять столь ценного агента, Михаил Дмитриевич, в разгар его плодотворной деятельности по развалу РОВСа? Раз уж Вы такой Шерлок Холмс, объясните и это.
Цитата:Это Вы про "последний и решительный" по уничтожению России, превращению её в огромную кучу навоза для удобрения германского рейха? Офицеров и казаков жалко. Они ошиблись. Эта ошибка им куда более простительна, чем Вам сейчас.


***

Terek
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб Апр 09, 2011 9:42 am
Сибиряк-Красноярец пишет:
А в чем их ошибка состояла, проясните пожалуйста.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб Апр 09, 2011 10:59 am
Про "последний и решительный", Сибиряк-Красноярец, к которому необходимо готовиться, не расслабляться и не трусить, когда он грянет, - регулярно вещал со станиц своих суперпатриотичных изданий (см. выше) никто иной, как Ваш кумир И.В. Солоневич. Тем самым, на мой взгляд, выполняя своё главное задание по перехвату инициативы у тех лидеров эмиграции (в частности, у возглавителей наиболее опасного для большевиков РОВСа), физическое устранение которых к должным для ОГПУ-НКВД результатам - развалу того же РОВСа, - не приводило. Ради этого - главного, - И.В. Солоневичу и была организована (для "вхождения в тему") годичная "стажировка" в Белбалтлаге с последующим удачным побегом прямиком за кордон и написанием, для завоевания авторитета в эмиграции, довольно правдивой книги "о сталинском ГУЛаге" - на деле лишь слабом подобии собственно ГУЛага. В итоге столь "отчаянной смелости", И.В. Солоневичу и удалось добиться искомого: создать, в пику "профессорским и генеральским авторитетам", включая, в первую очередь "ничего не сделавшим маврам - руководителям РОВСа", - "штабс-капитанское" движение. Естественно, когда грянул этот самый "последний и решительный", новоявленного "Суворова" и след простыл.
О том, кто в реальности превратил Россию "в кучу навоза для удобрения", - спорить здесь с Вами, Сибиряк-Красноярец, не стану: считаете Вы Великую Сталинскую Победу победой русского народа - это Ваше право. Равно, как прислушиваться или нет к моим доводам в защиту честного имени очень и очень многих белых воинов, походя облитых помоями со страниц своих "обличительных" газет Вашим замечательным, "истинно белым" героем.

***

Сибиряк-Красноярец
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб Апр 09, 2011 12:16 pm
Terek пишет:
Видите ли, Терек, опыт нашей революции должен бы был научить нас тому, что как бы ни было плохо, всегда может стать ещё гораздо хуже. И бывало, что борьба за "освобождение" России оборачивалась гораздо худшим рабством.
Вот в этом и состояла ошибка. Желая бороться с отечественной сволочью, они отдали себя во власть чужой сволочи. И поставили себя в положение пушечного мяса и расходного материала для достижения совершенно чуждых целей.
Смыслову
Цитата:
Вам бы детективные романы писать, Михаил Дмитриевич. Юлиан Семёнов отдыхает.
Цитата:
Свою позицию по этому вопросу я уже изложил в соответствующей теме и ни с кем спорить не собираюсь.
Единственно хотелось бы всё-таки получить ответ на свой вопрос.
Цитата:

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума


Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 09 Апр 2011, 15:25

А мне, Сибиряк-Красноярец, хотелось бы, поверьте, лишь того, чтобы хорошие русские люди, вроде Вас, достаточно профессионально занимаясь историей, не наступали на теже грабли, что и многие из далеко не худших же русских людей, доверившимися в своё время "архисмелым белым вождям", подобным спортсмену-литератору И.Л. Солоневичу.
Теперь по вопросу взрыва в редакции "Голоса России", коль Вы так настаиваете. Хорошо, что и Вы не повелись, как в своё время некоторая часть эмиграции, на "подсказки", подобные "Никандровской": дескать, один раз ровсовцы уже пытались ликвидировать И.Л. Солоневича, но были задержаны на подступах к его квартире болгарской полицией, а вот в следующий раз... А что, собственно, произошло в "следующий раз"? Да, в редакции "Голоса России", при вскрытии посылки раздался взрыв, унёсший жизни двоих, ни в чём, практически, не повинных людей, включая и жену И.Л. Солоневича. Метод "устрашения", согласитесь, полностью в духе НКВД. Возможно, конечно, и не устрашения, а не удавшегося устранения "главного героя": сколько человек пострадает вместе с Иваном Лукьяновичем при вскрытии посылки, энкавэдистов, естественно, не интересовало. Кто не спрятался, мы не виноваты. Но здесь-то и возникает вполне резонный вроде бы вопрос, который и Вы вторично мне задаёте: "Зачем чекистам было устранять столь ценного агента?" Хотя ответить на него, право, не сложно, в том числе и Вам самому - достаточно умному человеку, каковым Вас, поверьте, считаю.

Ключевое значение, на мой взгляд, имеет тут дата, вернее даже год, когда в Софие, в редакции "Голоса России" прогремел тот самый взрыв: 1938-й год. Вы ведь, как историк, прекрасно знаете, что происходило в этом году в СССР: заканчивалась большая "чистка" в Красной Армии и... набирала обороты "чистка" самих "чистильщиков". Включая и их зарубежные "филиалы". Кого-то отзывали в Союз "для нового назначения", а с кем-то "решали вопрос" прямо в стране пребывания. Причём устраняли, как мне, далеко не историку спецслужб, но всё же видится с высоты сегодняшнего дня, далеко не худших или чем-то реально "проштрафившихся" перед советской властью агентов, да даже и резидентов советской внешней разведки без всяких вроде бы на то причин устраняли. Для чего понадобилось это Сталину, другой вопрос. Но то, что советская внешняя разведка понесла именно в 1938-м наиболее серьёзный урон, причём нанесённый ей своими же "разоблачителями" (вполне вероятно выполнявшими теже разнарядки по выявлению врагов народа в своих рядах, что спускались в тот год и армейцам), стремившимися выжить любой ценой, - у меня лично сомнений не вызывает. Думаю, что и у Вас тоже. А дальше... Дальше наступил год 1939-й, когда было объявлено об очередном "перегибе", случившемся, естественно, по вине очередного Ежова и... Трудилась агентура, успевшая в 1938-м спрятаться, дальше. Под руководством уже нового главаря товарища Берии. Который потом, конечно, тоже вышел из доверия, а товарищ Маленков надавал ему пинков. Но к нашему "герою", это вроде бы отношения уже не имеет.

***
Terek
Тема: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 09 Апр 2011, 15:51
Сибиряк-Красноярец пишет:
Мнение принято, спасибо за ответ.

Видите ли, уважаемый Сибиряк-Красноярец, эти и подобные им сопутствующие вопросы и возникающие на основании этих вопросов мысли рассматривались лет 6 или даже 7 назад на форуме РНЕ и в ЖЖ соратников организации. Мне остается только процитировать пару толковых ответов:

Какая оккупация "лучше"...

Нынешняя оккупация, как раз гораздо хуже, и хуже тем, что она совсем не похожа на тот стереотип оккупации, который накрепко засел в сознании большинства наших сограждан.
Короче говоря, нынешнее рабство совсем не похоже на оккупацию. Вроде и свои — «русские» начальники, и свой русскоговорящий президент, и даже армия вроде, как своя, в которой большей частью служат русские солдаты, офицеры и генералы, «своя» милиция и все у нас «свое». Где оккупационные войска? Нет их. Тогда какая же это оккупация? Совсем даже и не оккупация. А если так, то кому сопротивляться? С кем бороться за независимость? — Не с кем! Надо только начальников на хороших поменять, и все у нас будет прекрасно. — вот так рассуждает наш обыватель, если вообще рассуждает и задумывается над этим вопросом.
Именно в этом и состоит подлость нынешнего режима. Ведь то, что дух у этой власти не наш и все институты этого государства работают против нас, этого многие просто не замечают. А если не замечают — никогда и не будут пытаться сопротивляться и отстаивать свою самобытность и независимость. Именно на это, похоже, и сделан расчет. Поэтому эта неявная оккупация может длиться до бесконечности долго, ибо у большинства русских даже мысли не возникает отвоевать что-то обратно.
Другое дело, оккупация явная. Тут тебе и начальство чужое, и оккупационные войска, полиция, комендатура и т.д. и т.п. Все просто и понятно. Враги пришли на нашу землю, заставляют на себя работать и увозят к себе наше сырье. Тут у кого угодно возникнет мысль и желание «отвоевать все обратно». А если будет желание, то за надеждой и волей к борьбе дело не станет. Так что, думаю, немецкая — открытая оккупация долго бы у нас не продержалась. Не хватило бы у немцев сил и человеческих ресурсов удержать такую территорию и такой народ, как наш.
Другое дело жиды. С присущей им хитростью и цинизмом они поработили нас нашими же собственными руками. Не случайно, прозорливый Авель, предсказывая России нынешнее жидовское иго говорил, что будет оно "страшнее татарского и польского вместе взятых". Так оно и произошло. И наивны, мягко говоря, те, кто этого не видит и не понимает. И понятно, кому выгодно, чтобы русские люди верили в то, что страшнее уродов, чем немцы не найти. И чтобы радовались победе над этими "уродами" и избавлению от возможной "ужасной" оккупации, и не замечали от радости того, что давно уже находятся в куда более страшном рабстве. Страшном во всех отношениях, но более всего тем, что оно — это рабство скрытое, не явное, а потому и не вызывающее желания ему сопротивляться.
http://www.liveinternet.ru/users/terek777/post59417503/

С точки зрения русских национальных интересов смею предположить, что победа немцев во Второй Мировой Войне была бы выгоднее для русских, нежели их поражение. И не потому, что немецкий оккупационный режим был бы лучше власти еврейских большевиков - любая оккупация неприемлема и может быть терпима только как временное состояние, до тех пор, пока мы не станем достаточно сильны, чтобы от нее избавиться. Но потому, что она, по моему скромному предположению, оставляла бы для нас больше шансов для обретения национальной независимости.

Любые разговоры о том, что немцы пришли нас поработить-уничтожить и захватить нашу землю, при всей их правдоподобности, не стоят и ломанного гроша по той простой причине, что русский народ на тот момент был уже давно порабощен и планомерно уничтожался, не говоря уже о том, что он не был хозяином своей земли. Русские находились и продолжают находиться под игом, которое, по словам вещего Авеля "страшнее татарского и польского вместе взятых"

Насколько предполагаемое немецкое иго отличалось бы от существующего жидовского нужно судить не по советско-жидовским сказкам про никогда не существовавший в реальности план "Ост", а по разнице менталитетов. И разница эта явно не в пользу жидов, игравших значительную роль в руководстве СССР. Но главное отличие предполагаемой немецкой оккупации от жидовского ига заключается даже не в большей близости для нас германского менталитета, а в том, что в отличие от жидовской, немецкая оккупация была бы явной и, соответственно, вызывала бы у русских активный протест. Даже у тех, кто поначалу воспринимал немцев, как освободителей.
http://laborant39.livejournal.com/20307.html

***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 09 Апр 2011, 16:52
Тереку
С основной мыслью, - о том, что скрытая оккупация гораздо опаснее открытой, - согласен. Не понимаю только, почему авторы ответов решили, что немецкая оккупация избавила бы нас, в конечном счёте, от жидовской (плутократической)? Всё равно всё этим бы и закончилось. Только мы попали бы под эту оккупацию в гораздо более ослабленном состоянии, и тогда уже точно без всяких шансов на освобождение.
Цитата:
С этим точно нельзя согласиться, за три года оккупации немцы себя достаточно показали. И потери, которые они нанесли нашему народу не только сопоставимы со сталинскими, но по некоторым параметрам значительно их превосходят. Так, всего за 3-4 года они уморили 3 млн. наших военнопленных, а в ГУЛАГе за 30 лет умерло 2 млн.
Цитата:Она его и вызвала. А в результате рухнула, едва установившись, - туда ей и дорога.

***
Panasonic
Тема: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 09 Апр 2011, 17:12
Цитата:
О чем и речь. Вы только что воспроизвели расхожее оккупационное клише основной смысл которого в том, что наши доморощенные жидки лучше чем пришлая чуждая немчура.
Я относительно недавно понял- почему с такой назойливой, параноидальной настойчивостью каждый год воспроизводится фальшивое, театрализованное шоу под названием "День Подбеды".
Именно для того, чтобы у таких как вы поддерживать, а молодежи внедрять такую установку.
Причем распространение этой идиологемы настолько широко, что даже простой исторический интерес и символике и атрибутике третьего рейха вызывает у зомбированной части населения павловский условный рефлекс( по типу реакции-Шрамко Smile на авторстве биологического термина не настаиваю на приветствую растространение).
Пора бы уже признать, что победив во Второй Мировой мы продлили свою зависимость от коммунистического ига. Прежде всего это надо бы понять тем, кто ратует за возрождение казачества и рядится в новодельную форму( таких полно в ВКО ВВД).

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 09 Апр 2011, 18:00
Ещё в советские годы, Сибиряк-Красноярец, ходила такая "шутка": "Есть ложь, есть наглая ложь, а ещё есть статистика"... Что-то Вы уж очень большую цифру привели - целых 2 миллиона погибших за 30 лет в ГУЛаге. Верю, конечно, что это соответствующими документами досконально установлено, но... Может какой-то невнимательный статист чисто случайно лишний нолик прибавил? А два убавил.
Что же касается авантюры, то, по-моему, в переводе с французского, это слово означает что-то вроде "пути к успеху". Если так, то И.В. Солоневич, действительно, весьма успешно со страниц своих газет натравливал одну часть эмиграции на другую, вплоть до самого своего последнего дня в Уругвае, куда его выслали-таки и из Аргентины по "доносу друзей". Кстати, не опубликование ли в газете "Суворовец" графом Б.А. Смысловским (бывшим Царским офицером, командовавшим в Вермахте, под псевдонимом Хольмстон, Первой Русской Национальной Армией) сведений, полученных им в войну от одного из бывших крупных энкавэдистов, как разрабатывалась легенда и варианты заброски братьев Солоневичей к "белякам", имел в виду "Никандров", употребив такой интересный термин?

***
Тимофей
Тема: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 10 Апр 2011, 00:40

Михаил дмитриевич! Вы как-то мутно и неубедительно мысли свои выражаете.И ощущение такое,будто по всем "фронтам" проиграть боитесь.
В стихах у вас лучше получается.Вас сложно понять,каюсь уже,что вытащил тему Солоневича. Бедолага в могиле уже,наверное,раз 20 перевернулся
Рекомендую просто прочитать его "Россию в концлагере". Насчет его мытарств за рубежом: Что удивительного? Он не детским писателем был,и не
про любовь сочинял.Понятно,что против него и борьбы и компромату было немало.А ссср в то время противник ему реальней некуда. Да и в среде
белой эмиграции единения не было.Грызли друг друга с дикой силой./поэтому,кстати,и страну проворонили/.Сплошные комбинации.
Солоневич точно указал,что народ в ссср в большой массе ожидал немцев как избавителей от тирании большевизма.Это и цифры показывают -такого
количества пленных в первые месяцы войны даже немцы не предвидели.Но что случилось дальше? Когда народ узнал,увидел,что творят фрицы на
"освобождённой" территории - "волосы дыбом встали". Проще говоря,даже самый последний "антисоветчик" понял,что лучше уж свой деспот Сталин,
чем чужой маньяк Гитлер.При гитлере была-бы смерть верная./А выжившие завидовали бы погибшим/ Вот мы и вынуждены были упереться и дать
по рогам фрицам,победить.Другого пути просто не было.Все этопонимают понимали.Современники только частенько этого не .Не надо им.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 10 Апр 2011, 02:44
Если Вы, Тимофей, всё же и впрямь захотите узнать, что творили на "временно оккупированных территориях" энкавэдисты, переодетые в "фашистов", либо полицаев, а главное, поймёте, для чего творили, - у Вас, действительно, волосы встанут дыбом. Вот только захотите ли узнавать? Вы же ведь и так, как большинство постсоветских людей, всё знаете. Даже про склочную эмиграцию, которая в результате своих склок и проиграла Гражданскую, всё прекрасно знаете. И правильно, конечно, Солоневич масла в огонь их склок подливал: передавили бы побольше друг друга, так поменьше бы их в Отечественную против наших дедов и отцов поднялось. Которым спасибо за Победу надо сказать и за шансы сделать жизнь лучше. А насчёт поэзии, коль считаете, что со стихами мои "посты" лучше выглядят, извольте:
"Взметнулась жизнь последним шансом
Из раскалённой красноты:
Железный Крест второй Гражданской
Против бесовскою звезды".
Не, вроде чего-то опять не то намутил. Следствие закончено, забудьте. С лёгким паром и паралелью!

***
Сибиряк-Красноярец
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 10 Апр 2011, 15:47

Для меня дауны те, кто после этого пускает слюни по немецкой оккупации.

На этом сайте много такого о немецких гуманитариях, пришедших облагодетельствовать нашу порабощённую родину.
Уроды вы несчастные, господа, хотя уже и не советские - единственное утешение.

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 10 Апр 2011, 18:17

Детей забирали не только ради крови, Сибиряк-Красноярец. Но об этом чуть ниже.
В том, что у Вас под руками ещё много правдивых интернет-воспоминаний об оккупации, написанных не только Ароном Лазаревичем и Марией Наумовной, но даже и вполне русскими по корням людьми написанных, я лично не сомневаюсь. Но речь-то шла о другом. Попробуйте сами поговорить с пережившими оккупацию людьми, хотя бы с одним-двумя, а уж затем "не советских несчастных уродов, слюни по немецкой оккупации пускающих" в даунстве или чем-либо подобном укорять. Вы, кстати, где и у кого на этом форуме про "слюни по оккупации" прочитали? Немцы были враги, кто с Вами об этом спорит-то? Но враги внешние, которых Россия всегда побеждала. И немцев бы, наверняка, победила, коль надумали бы, покончив с большевицкой кремлёвской заразой, "обустраиваться" в России по плану "Ост", или даже "Вест" или иному какому подобному плану. Всегда внешних врагов Россия побеждала. Вот только врага внутреннего, крепко ещё, видать, и в Вашей голове сидящего, победить не смогла. А был он, этот внутренний враг - большевизм, тысячекратно хуже любого внешнего врага, включая и немцев. Вот о чём речь.
Теперь о детях, забираемых немцами. Вернее о сотне с лишним этих самых детей-подростков, что немцы при отступлении собрали с пяти деревенек Новгородской области и погнали с собой для рытья окопов. Около месяца гнали, а потом, когда Красная Армия совсем уже на пятки наступать стала - оставили. И попали эти русские подростки, повинные, повторяю, лишь в том, что немцы с собой их угнали, в дружеские объятия "своих освободителей". Стали их "свои" по одному вызывать, быстренько спрашивали, кто, откуда, почему с немцами оказался и, наскоро ответы записав, назад в сарай загнали. А утром - под пулемёт. Свои. Освободители. Лишь одного пощадили. Фамилию по некоторым причинам называть не буду, хотя и нет его уже в живых. Потому что хороший человек был, всю жизнь в колхозе честно механизатором отработал, а когда, уже в 90-е колхоз варварски раскурочивать начали, - сердце не выдержало, умер. Так вот, Сибиряк-Красноярец, пощадили его свои за то, что отец его (с которым хоть перед войной ещё мать и разошлась), в тюрьме служил. Услышали это освободители, переглянулись, и Лёшу в подвал, отдельно от других, ребятишек посадили. Которых он потом, вместе с тремя местными, освобождёнными бабами, и закапывал.
Не знаю, правда, списали ли потом освободители и этих ребятишек на "фашистские зверства". Но если Вы, Сибиряк-Красноярец, прочтёте где что-то подобное про зверства фашистских гадов, - не удивлюсь. Гады они, фашисты. А про героев чекистов вон уже и новые фильмы снимают. Да и старый сегодня по телеку опять прокрутили. "К ликвидации приступить!" - называется.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 10 Апр 2011, 22:21
А молодняк-то, о котором Вы, Тимофей, говорите, смотрю и впрямь поумнее Вас будет. Да ведь даже и ветераны ВОВ - далеко не все со столь просовеченными, как Вам бы хотелось, мозгами в мир иной уходят и отнюдь не под пение "старых, никому не нужны песен" уходят. Жаль, конечно, что Вы их не слышите, что не было Вас ещё на форуме, когда, например, Андрей К приводил слова своего отца, советского фронтовика-десантника: "Адово мы тогда лоханулись". Впрочем, Вам, вижу, и не зачем этого слышать: банька стынет, да лохи ждут. Сказок теперь уже Солоневича про рабоче-крестьянскую монархию.

***

Николай Н.
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 00:14
Цитата:
Тимофей, зачем же ТАК ПЕРЕДЁРГИВАТЬ?
Вы ведь не пропагандист большевицкого АГИТПРОПА, а здесь - не вконец задуренные "советские граждане" ХХ -го века.

Или Вы и сегодня всё так же "свято верите", что "нет у революции конца" и что большевицкая "партия - наш рулевой"?
Подозревать вас в последнем заставляет словесное шулерство. Оно - характерный приемчик, если угодно, родимое пятно большевицкой пропаганды (вкупе с наглой, нахрапистой ложью).

Такие отрыжки ПРОПАГАНДЫ ДЛЯ СОВКОВ на данном ресурсе не в чести. Вы можете не соглашаться с позициями, например, Панасоника, Смыслова Михаила Дмитриевича, меня грешного и иных участников форума. Но ВЕШАТЬ на оппонентов по этой причине "характерные" ЯРЛЫКИ...
Может, в вашем предбаннике с друзьями такая "словесная эквилибристика" и норма. Здесь - как минимум, нонсенс, безсмыслица. А то - и нечто зело похуже.
Ничего личного, Тимофей ))

***

Тимофей
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 00:58
Николай, я не знаю вашу "точку зрения",и,судя по вашему высказыванию в мой адрес,вы не знаете и мою.Предлагаю строчить проще,понятнее,не
передёргивая и не "свистя", без прочей суеты. И,если вы такой же хвалитель немецкой оккупации в ВОВ , как Смыслов Д.М. и Панасоник , то
обозначьте это сразу, и будьте добры объяснить почему.Без лишних слов, типа про веру в революцию,про рулевых,про предбанники, и т. д.
Меня словесный мусор не интересует.Смыслов,к примеру, всё что-то про ВДВ пытается вставить.Зачем?Чтоб что-то "замылить"?По теме строчите!

***
(далее несколько сообщений форумчан, в том числе "Тимофея" удалены и не восстановлены на данном форуме - админ. )

***

cossacknn
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 12:36
Тимофей пишет:
Источники, пожалуйста, назовите этой истории. Особенно по тому моменту, что это были одни и те же люди, кто приходил к белым и кто ушел потом к Махно. А также хотелось бы услышать Ваше разъяснение по тому поводу, как можно было перейдя на сторону красных (а Махно таковым числился весь 1918-й год и большую часть 1919-го года и даже получил орден Боевого красного знамени за заслуги) и не опозорить честь "старого русского офицерского корпуса". И, кстати, с кем именно они столь геройски воевали?

PS. У атамана Семенова была еврейская рота - кончилось тем, что на Пасху 1920 года, воспользовавшись праздником, они подняли мятеж в Нерчинске, одновременно красные партизаны напали на город. Гарнизон понес большие потери, но сумел восстановить контроль над городом. Приказ Семенова об этом "Иудином деле" (по словам атамана) опубликован в сборнике документов "Атаман Семенов" Чита, 2002.


***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 13:31
Вижу, что прямо поставленные вопросы Вы, Тимофей, игнорируете, зато какую-то чушь о якобы непринятии офицеров-евреев в Белую Армию (зато принятию их в Армию батьки Махно) постите. Чушь, поскольку тот "молодняк", что в отличии от застарелых, как вижу, в совке, "старичков", совершенно верно определил настоящих победителей во Второй Мировой войне, - подсказал бы Вам, наверняка, и о том, что в рядах Белой Армии сражалось немало евреев (Козакен, вон, даже пример Вам целой роты таковых привёл, правда, не совсем достойный для подражания), и никто их, естественно, не прогонял, если сами того не хотели. Скажу больше: Русский Корпус на Балканах, организованный в 1941-м генералом Скородумовым (вскоре арестованным Гестапо), продолжил формировать этнический еврей, но полностью русский по духу царский офицер, один из героев Белой борьбы на Юге России, генерал-лейтенант Б.А. Штейфон.


Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 13:40
Цитата:Ой не всегда. Татар только через 250 лет победили. Откуда у Вас такая уверенность? Победить германский вермахт не имея никакой организации, ни государства, ни регулярной армии? Только партизанскими отрядами, меняя по 20-50 своих голов на одного немца, не считая истреблённых карателями гражданских? Может и победили лет через 10-20 с помощью американцев и англичан. Потеряв дополнительно миллионов 50-70 от голода, эпидемий, депортаций да таких вот боевых действий. Чтобы тут же попасть в полную кабалу "жидовской" западной диктатуры. Предпочитаю реализованный вариант.
Цитата:
Вот именно, что внутреннего. А Вы надеетесь победить внутреннего врага чисто внешними средствами. Увы, такая попытка в первую и настоящую Гражданскую потерпела полный крах. Можно убить товарища Сталина, можно даже всё НКВД перестрелять, а как победить большевика, сидящего внутри? Приставите немецкого часового? Так он предпочтёт приколоть такого охраняемого, ради самосохранения. Думаю, что Вы не из тех бесноватых, считающих Россию абсолютным злом, и с готовностью приносящих её в жертву ради блага всего "мирового сообщества". Я же, грешный, вижу в существовании России великую ценность, а потому предпочитаю Россию советскую - никакой.
У Вас, также как и у Терека, и других многих, отношение к большевицкой диктатуре, как к чему-то внешнему, - сверху свалилось и придавило. Кто бы только помог тяжесть спихнуть, и всё хорошо будет. Для меня, сталинизм есть лишь функция народного бытия при господстве воинствующего материализма. При таком типе сознания "диктатура сволочи" (по меткому выражению нелюбимого Вами Солоневича) - неизбежная форма государственного устройства. И никто нас от неё не спасёт, пока мы сами её в себе не преодалеем.
А о зверствах НКВД мне не нужно объяснять, я и сам здесь на форуме кое-что уже выкладывал. Ссылку на сайт дал потому что информация там довольно объективная, ни советские ни немецкие "подвиги" не замалчиваются. У той же Марии Наумовны можно найти и комплементы в адрес отдельных немецких солдат, так что к немцам относится бех фанатизма и верить ей можно. Да и вообще, тем евреям, что сражались, что называется, плечом к плечу с нашими дедами я гораздо больше доверяю, чем якобы русским панасоникам, через день меняющим аватарки.

***

Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 18:34

ВСЕ мои родственники ( и близкие и дальние) были в оккупации. На мой вопрос: почему они не были эвакуированы- только пожимали плечами. Бабушка не любила рассказывать про оккупацию. Как я потом выяснил, вовсе не потому, что воспоминания были связаны с поведением немцев. Те, кто был чрезмерно словоохотлив, ездили потом в спец.санаторий, где их лечили от этого страшного в СССР недуга.

Понимаете, я то видел по фильмам- какие же это нелюди фашисты и поэтому приезжая к бабушке всегда всегда интересовался у нее, как ей удалось выжить. Оказывается никаких чрезмерных услий для этого ей не требовалось. Немцев она видела только два раза. Когда те наступали и когда отступали. Придя в хутор, они первым делом поинтересовались у людей : есть ли евреи и коммунисты и узнав, что еще месяц назад они дружно удрали- назначили старост( полицаев) и ушли. Вот собственно и все ужасы. Да, в городе дело было иначе. Выявляли партизан, коммунистов и евреев. Потом их уничтожали. Но учитывая, что их было не так много- массовых акций не было.
Да, чуть не забыл- бабушка моей жены была угнана в Германию на работы. Случилось это так: ей было 15 лет, и она прочла в городе обьявляние, где говорилось, что набираются люди для работы в Германии. Было указано место сбора и какие документы взять. На следующий день она туда пришла, была зарегестрирована и ее " угнали". Вернулась после победы. Работала на заводе "Телефункен". Ни разу не жаловалась мне на грубое обращение к ней немцев. Ходили в кино, знакомились с парнями, работали, ели мороженное. У меня сложилось впечатление, что она ностальгировала, когда про это рассказывала. Я то пытался у нее выведать подробности зверского угона( ну, как в фильмах у нас показывают), а она ж наверное несознательная была- ничего про это не знает.
А недавно рядом поселился сосед- старый, старый дед. С Урала приехал, а сам Питерский. Эвакуировали из Питера на Урал и сразу на завод. Так вот, 13 летний мальчишка пахал без выходных и зачастую в две смены подряд. И самое главное- дед утверждает, что мастер мог нанепонравившегося мальчишку настучать куда надо ( при каждом заводе было) и могли спокойно расстрелять. За то, что так дед говорил- ручаюсь, а за то, что это правда естественно нет ( уж очень дед старый). Дед божится, что при нем двоих ребят расстреляли. И от голода , говорит, много перемерло.

***

cossacknn
Тема: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 20:36

Мой дед, жительствовавший в Бессарабии, был арестован в 1943 году проклятыми румынскими оккупантами по подозрению в причастности к подполью и терактам (поводом послужил донос - это была обычная тактика коммунистов - писать доносы немцам и румынам на своих противников). Фашистские изверги отвезли его в Бухарест, предоставили ему бесплатно адвоката, и, в результате он был полностью оправдан и благополучно вернулся домой живым и здоровым через два месяца.
Два других родственника еще перед войной перебежали в СССР. Кстати, бежали они отнюдь не ради мировой революции, а вербовщики обрабатывали их именно под тем лозунгом, что СССР - это настоящая Россия, которую надо всячески защищать и ей помогать, а в Румынии национальное угнетение и т.п. (В общем, примерно та же туфта, что здесь пропагандируют товарищи сибиряки). Результат - один числится в списках "Мемориала" (расстрелян в 1938 г., естественно, как "румынский шпион"), второй вообще сгинул без следа - видимо убили сразу после перехода границы, т.к. следов в судебных органах не осталось.
Два мира - два отношения к людям.

PS. Еще один штрих к портрету челоконенавистнического фашистского режима в Румынии и на оккупированных румынами территориях. В Румынии в армию не призывали людей тех национальностей, против которых страна воевала. Например, до осени 1944 года Румыния воевала против СССР - соответственно, русские и украинцы не призывались, а те, кто был в армии, отправлялись в глубокий тыл. С осени 1944 Румыния поменяла сторону - местные венгры и немцы отправились в тыл или по домам.
В СССР представителей национальностей враждебных стран тоже в армию не призывали - их депортировали в Сибирь и отправляли в концлагеря.
Беседуя со стариками в 70-х гг. я не очень понимал, почему имя последнего румынского короля Михая они произносят не иначе как с благоговением - теперь понимаю, что тоска по прошлому, в котором к ним относились как к людям, пусть они и смирились со своим советским существованием, но все-таки их не оставляла.

***


Тимофей
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 21:53
Ответ. Источник этой интересной истории был один. Нигде больше я пока подтверждения этой истории не слышал. Автора постараюсь найти в ближайшее время.Вроде воспоминания какого-то белого офицера. Его размышления о том, как мало бывших царских офицеров явилось поддержать белое движение.Почти каждый хотел просто переждать это время.И вот такой удивительный случай. При отказе мотивация была простая - как это так, евреи,и с нами?! Что подумают? Белые не стали себя "компрометировать". Ну а те офицеры по-любому хотели воевать против большевиков. Махно их принял ... .Ненадолго. А оборону украинского села они держали против красных./какой точно год не помню/ Батька в это время уходил. Небыло его удара во фланг,ничего подобного.Просто ходу давал.А офицеры держались стойко.Было сказано ещё,что они точно знали,что плен им не светит.Сейчас думаю,что они все ,скорее, до этого были в красных рядах.Не факт,конечно.Атак было несколько,убиты были все,в плен никто не попал.Ещё сказано было,что сельчане прониклись большим уважением к погибшим.

Я в своё время послужил и в Белоруссии. Казарма наша - бывшее здание гестапо. История ,как говорится,не то,что рядом,мы в ней жили.Начну с того,
чтони разу при слове "немцы" жители окружающего посёлка не обозначали радости на лицах,не хлопали в ладоши,и не пускались в приятные воспо-
минания.Я разговаривал и с теми,кто непосредственно видел этих "добрейших личностей". До того "добрейших",что негнушались вести себя на чужой
земле так,что оставили о себе самые яркие воспоминания.Сторонникам немецкой оккупации было бы просто здорово побывать почти в любом бело-
русском селе,поделится своими "знаниями" о добрейших фрицах,которые так мило у них /сельчан/погостили и ... немного задержаться,чтоб узнать
что будет. А для наглядности эксперимента заявитесь туда в форме гестопо.И это будет лучший ответ всему местному бреду про милых фрицев.
Я не собираюсь тут подробно рассказывать про все их "милые , добрые , законные и т. д. " дела. Про эти дела знают все. Тайн тут нет.Но как вам,к
примеру, супчик в колодце из детских трупиков.Не хотите попробовать?Или другие "забавы",поинтеллектуальней.Строчить про это не хочется.
Увольте.Оправдывать преступления гитлеровцев под каким-либо предлогом - это почти то же,что и самим учавствовать в них.Никогда не отмоетесь.
Признак нравственного уродства ещё и считать,что всё это правильно было,даже законно.С такими "установками" уроды попадают либо в дурдом,
либо в тюрягу.Либо резко не доживают ни до дурдома,ни до тюряги. Не рекомендую это проверять на себе
Страна наша,какой бы не неидеальной она не показалась,всё-таки пережила все эти тяжёлые времена.Понятно,что надо стремится к лучшему,а не
жить прошлым,ковыряясь в своих старых обидах.Счёт за которые по большей части предъявить-то уже некому.Если,конечно,не быть комбинатором!

***


Андрей
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пн 11 Апр 2011, 23:50

Прочитав посты cossakenn, Panasonik, хоть и не испытываю ни какой симпатии к Адольфу Гитлеру, обьективности ради хочу поделиться впечатлениями от рассказов мамы и бабушки о периоде оккупации немцами нашей станицы.
В 27 году мои дед и бабушка с двумя своими детьми для того, чтобы выжить вынуждены были уехать из станицы на донбасс. До этого они были выселены из родового куреня, имущество всё было отобрано(как говорила бабушка - от скота, до манафактуры)
Дед устроился в работать на шахту проходчиком, затерялись среди пролетариата. В сорок первом его призвали в армию, а в сорок втором пришла похоронка - погиб под Белой Церковью.
Сразу после оккупации, бабушка без лишних объяснений маме и её брату, собрала вещи и они пешком пройдя 70км, вернулись в станицу. В нашем курене, на верхах находилась столовая для немецких офицеров, а они поселились в низах. Я спрашивал маму(ей тогдда было 18 лет), как относились к ним немцы? Говорила- нормально, уважительно. Некоторые из офицеров очень хорошо говорили по русски. Я думаю, они скорее всего и были русскими. От того времени, у меня в семье до сих пор хранятся две тарелки с немецкой столовой, очень красивые.
С приходом красной армии, их опять выгнали из дома во флигель, а потом и оттуда.Дом стал ветаптекой, а моя семья ещё долго скиталась по чужим "катухам". И это семья воина отдавшего жизнь за Родину, считались неблагонадёжны, братья бабушки все воевали в Донской Армии.Вот как-то так.


***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вт 12 Апр 2011, 01:22
Автор столь замечательной повести про героическую гибель еврейской офицерской дивизии (почему нет?) у украинского села, прикрывавшей отступавших махновцев, Тимофей, наверняка тот же, что написал потом и про "супчик", сварганенный фашистами в колодце. Никогда не считал, что голова у десантников предназначена лишь для того, чтобы бутылки о неё на глазах у восторженной публики разбивать, либо в фонтаны, головой вперёд, не поглядев даже, есть ли в тех фонтанах вода, сигать. Вы правда в ВДВ служили? (Сомнения берут и потому ещё, что про войска дяди Васи, никогда в живую ни от одного из побывавших на "локальных конфликтах" десантников не слышал, разве что с телевизора).
В то, что Вам во время службы в СА в Белоруссии никто из стариков в ответ на просьбу рассказать о доброте фашистов (может Вы всё же про зверства спрашивали?) ничего конкретного не рассказал, но фашистов поругал, охотно верю. Да и теперь, наверняка, никто не расскажет, если Вы в советской форме к дедам с подобными (о доброте фашистов) вопросами подойдёте (а подойдёте в форме эсэсовца, естественно, дебилом назовут, да ещё и пальцем у виска покрутят). А вот если просто подойдёте с просьбой честно рассказать про оккупацию, сегодня, повторяю, подойдёте, даже и в Белоруссии, - наверняка расскажут и нечно, что Вас на первый раз, возможно и поразит, а потом, глядишь и свои мозги у Вас заработают. Ни в какой такой тупости Вас не упрекаю, ибо сам не столь давно был "всё знающим из книжек и кино о зверствах фашистов на временно оккупированных территориях". Пока не начал не с киношно-книжными, а с реальными людьми, пережившими оккупацию, беседовать. Никто, конечно, гитлеровцев не нахваливал, хотя и сравнение с "освободителями", вернее с тем, что начинали творить "освободители" на освобождённых от оккупации территориях, было, как правило, не в пользу последних. Далеко не в пользу. Хотя рассказать об оккупации могли лишь выжившие, то бишь пережившие и оккупацию и все последующие, без ГУЛаговских или даже расстрельных последствий, проверки на лояльность советской власти. Но были и не выжившие. Те, что действительно в горящих хатах да колодцах остались. О нескольких сотнях таких, вернее об одном из белорусских сёл, коль Вы о Белоруссии заговорили, специально для Вас привожу по памяти рассказ, услышанный от честного советского фронтовика Н.А. Зобова, рассказанный мне у могилы его сына - псковского десантника Героя России О.Н. Зобова.
"Вошла мы в одно белорусское село. Встретили нас радушно, пригласили в храм, откуда церковное пение доносилось. Мы не пошли. Спросили только: "Немцы в селе есть?" "Нет, вчера ещё ушли". Вернулись мы в часть, доложили: "В селе всё спокойно, можно заходить". Но когда весь наш артиллерийский полк втянулся в улицы, из скирд выползли танки, а с колокольни ударили пулемёты... За околицу удалось вырваться лишь двум орудийным расчетам. Развернулись и ударили по хатам. И били, били, пока снаряды не кончились. Потом сгоревшее уже село, откуда танки успели уйти, занял полк НКВД".
Знали ли эти селяне-белорусы, что не только себя, но и детей своих под удар подставляют? Наверняка. Но почему-то предпочли смерть, чем заново оказаться под "советами". Гады, конечно, были, верно, Тимофей?
С Вашим крайним "постом", Сибиряк-Красноярец, почти полностью согласен. Особенно с определением: "Никто нас от неё (диктатуры сволочи) не спасёт, пока мы сами в себе её не преодолеем". И всё-таки советовал бы и Вам поговорить (а не почитать) хотя бы с двумя-тремя людьми, реально пережившими оккупацию.

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума

(далее несколько страниц обсуждения из заблокированного форума не восстановлено на данном форуме по причине сильного отклонения от темы

***

[color=#0000BF]Сибиряк-Красноярец
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 11:01
Цитата:
Приходиться Вас огорчить, Вы не нордическая личность. Постановка вопроса чисто холопская. Мы поимели свободу, национальную независимость, если Вы в состоянии понимать такие категории.
Наши деды своё дело сделали, плохо или хорошо, красиво или не очень. А претензии насчёт субстанции обратите к себе. Это наши поколения в неё опустились, польстившись на западные витрины. И не нам с наших дедов, а им с нас спрашивать. Если бы в 40-е верх взяли любители немецкого мороженого и пива, мы сидели бы в этой субстанции уже 70 лет с кружкой пива в одной руке и порцией мороженого в другой.

***
cossacknn
Тема: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 12:28
Сибиряк-Красноярец пишет:Хороший каламбур.
Действительно, свободу и национальную независимость тов. Сталин и др. товарищи после войны поимели по полной программе.

***
Constan
Гость
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 12:43
По моему «поимели» как раз то, ради чего существует, размножается и живёт «русский народ» – сохранение империи… и неважно как она называется в данный момент….
«Свобода» и «независимость» (тем паче национальная!!! ) для этих людей понятия неведомые….

Для нас всё одно, что немцы, что «русские» - это оккупанты….
Вопрос только в том, кто человечнее… Счёт далеко не в пользу Кремля….

***
Шрамко Н
Гость
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 13:38
Сибиряк-Красноярец пишет:
Это что - цель в жизни?
Уважаемый Сибиряк-Красноярец, Я очень уважительно отношусь ко всем Вашим постам. Мои родичи, мои папка с мамкой пережили в Харькове и Чернигове оккупацию. Про "злостных" немцев-фашистов-нацистов мать мне не рассказывала, а рассказывала про 1947-й год, второй год после Великой Победы, когда на Украине искусственно был устроен голодомор. Ездили по проходящим мимо поездам, ходили по вагонам и собирали крошки со столов.

Почему бы нам сейчас не задуматься: другая, вроде, "де(рь)мократическая" система у власти?. Нет вроде Соловков и ГУЛАГА, почему молчат люди?

Повсеместно нарушаются права отдельных граждан и юридических лиц. Повсеместно на "имении" собственного населения наживаются мошенники. Потом мы, среди сериалов, смотрим новости, которые сообщают, что разыскиваемый мошенник Березовский (Секретарь Совета Безопасности РФ!!!!) , благополучно проживает в Великобритании.

А людям, вместо конкретной борьбы за свои конкретные права, вместо объединения в общественно-политическое движение, предлагают "отгавкиваться" на частные случаи нарушения законности.
Целая государственно-административная система работает на это!Используя все функции, в том числе, и засланных "казачков".....

***

Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 14:24
Цитата:
Большой вопрос, уважаемый Николай Шрамко. Окончательного ответа у меня нет. Может быть потому, что все разрознены? Многие многое понимают, но в одиночку чувствуют себя слишком слабыми для каких-то выступлений. Вот это наверно и есть главная программа для тех, кто имеет желание и силы для борьбы - объединение всех отвергающих эту систему.


Ваша реакция предсказуема, уважаемый cossacknn. Для меня это не каламбур. Да, именно Красная армия, а не вермахт отстояла государственную независимость России (пусть и советской), т. е. внешнюю свободу. Со свободой внутренней, личной у нас всегда были проблемы, при Сталине больше, чем когда-либо. Но товарища Сталина, а с ним и некоторых прочих товарищей закопали через 10 лет после войны. А вот национальная независимость осталась с народом. Да и на личном фронте ситуация изменилась качественно, и новое поколение уже и представить себе не могло, того что творилось сталинской властью совсем недавно. И перемена эта произошла без переворота, без революции, без Гражданской войны. А почему? Я не вижу другой причины, кроме Великой Отечественной, реализации патриотического потенциала народной жертвенности. Разве что мудрость генсека Никитки?

***

Смыслов Михаил Дмитриевич

Вы правы, [b]Сибиряк-Красноярец, - нынешнее поколение Тимофеев даже представить не может, что творилось при Сталине, в том числе на временно оккупированных, а потом и освобождённых, территориях. Но если и теперь, когда узнавать уже вполне можно (хотя, конечно, и не совсем безопасно), узнавать не захочет - всё, тупик. У народа, не желающего знать свою историю, а довольствующегося лишь теми же почти, что и при совке, большевицкими сказками про жетобрюхов, - нет будущего. Неужели Вы сами-то этого не понимаете?

***
[u][color=#0000BF]Шрамко Н
Гость
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 16:31
Михаил Дмитриевич!
Я не идиализирую ни немецких оккупантов, ни советских, таких же ОККУПАНТОВ, хоть и безсознательно исполнявшими свой мужской долг - защиту своего Отечества (так им тогда внушалось и это была идеологическая линия господствующей тогда партии). Многие деды, ветераны, Герои Советского Союза, кавалеры орденолв Славы, с кем мне приходилось общаться, говорили, что боролись не против "немцев-освободителей от сталинизма", а БОРОЛИСЬ ПРОТИВ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ. Нам сейчас, имея мобильные телефоны и выход в интернет, легко рассуждать, КАК в то время нужно было повести себя нашим предкам. У них, в отличие от всех наших привилегий, была только одна на деревню радиоточка и плюс к ней большевистский, коммунистический, богоборческий режим, который через эту радиоточку вещал.

Помоему, всем должно быть давно понятно: трагедия Великой Страны случилась.
Сейчас вроде и организаторы этой трагедии известны. Но один лежит на (Красивой) КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ в могиле, другой рядом в Мавзалее. В честь многих виновников Российской трагедии до сих пор воздвигнуты памятники, названы станции метро, улицы и т.п. Но именно этих палачей - на страницах СМИ оправдывают. А Русский народ, который был в течение семидесяти лет и СОВЕТСКИМ - не надо от этого факта отнекиваться - Русский народ пытаются назвать (прости, Боже!) быдлом! Не могут Русские люди, будь-то патриоты-националисты, будь-то коммунисты, или даже ЕРовцы так относиться к прошлому своего народа, к памяти своих предков и совершаемых ими поступков - а зачастую и ПОДВИГОВ!

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 17:29
А хоть один дед, пусть не "герой СС" (такую табличку, вывешенную санитарами на полном, видать, серьёзе, несколько лет назад увидел на койке деда-ветерана в одной из палат госпиталя Бурденко), не кавалер орденов Славы, да и никаких иных боевых советских орденов, а просто дед - ветеран ВОВ, Вам, Николай Николаевич Шрамко Н, рассказывал, что боролся "против немцев, освободителей от сталинизма"? Хоть один такое рассказывал? Если нет, так зачем говорить здесь о том, что помидор красный, а вот огурец, наоборот, - зелёный? С остальным в Вашем крайнем "посте" полностью согласен.

***

Дон
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 17:43

Будьте свободным.......И тогда вам скоро скажут-Вы свободны...на выход!

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 17:56
В том-то и беда, Дон, что 20 лет назад коммунисты-руководители - главные наследники Великих ленинских и сталинских побед, - именно это нашему народу и сказали. Или Вы и теперь на полном серьёзе считаете, что в партийную верхушку в 1985-м пробрались предатели дела Ленина-Сталина, а в 1991-м и вовсе какие-то пришлые с Марса ли с США "демократы" приказали совку долго жить (в памяти народной), а всем постсоветским людям бороться теперь за светлое капиталистическое будущее?

***

Дон
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 18:09

Смыслову
Мне плевать на дело Ленина и Сталина. Но я считаю одно.
Тогда народ обманули,борясь с проклятым коммунистическим режимом.
Обманули и в 1917,борясь с проклятым царизмом.

Кинут вас снова! На этот раз борясь с новой гидрой.....
Судьба такой..... Вам же дай только повод-И вы начнете каяться за все. За коммунизм,за сталинские репрессии,за Катынь,за День Победы,за Гагарина,за имперский шовинизм,за....
Детский сад. А знаете почему? Потому что садитесь играть в карты с каталами. И упорно пытаетесь выиграть. А потом отыграться...
Прошу вас-подумайте над этим. Нет никаких коммунизмом или фашизмов.... Есть только Россия-и есть ее враги,в любом обличии...от русского-националиста,до коммуниста-сталинца.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 19:01
"Этот день мы приближали, как могли! День Победы!.." Видит Бог, Дон, если бы хоть на иоту этот день - День Русской Победы приблизить, - покаялся бы и в тех грехах, о которых Вы говорите. Обязательно бы покаялся. Но не приблизить ведь покаянием за всех и за вся. Поэтому каюсь, как и многие на этом форуме (надеюсь, что и Вы в их числе), - прежде всего в грехах собственных. А в карты давно уже не играю: пустая это трата времени, поверьте. С каковым, думаю, и у Вас не густо. Но вот насчёт Гагарина...
По воспоминаниям близким ему людей, он уже в те, махрово-советские годы, был верующим. Хотя во всеуслышание опровергнуть генсека, заявившего, что, дескать, Гагарин в космос вон летал, а и там никакого Бога не увидел, - не мог. А может где и попытался опровергнуть... История гибели Юрия Алексеевича, дело и до сей поры тёмное. Царствие ему Небесное и вечная память.

***

Дон
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 19:08
Вот-вот. И бороться надо в первую очередь с самим собой.....тогда и коммунизмы не будут страшны))))

Ладно. Главное в этой жизни-не верить в сказки. Победа обещает быть ....трудной....кровавой...и такой,которая потребует напряжения всех сил. Те господа,кто боится надорваться-те обязательно надорвутся. Кто же выживет-тому и сам черт будет не брат. Те и возьмут и Константинополь и Иерусалим. И будет Новая Русская Держава-самой великой из всех,которые были до этого.

***

Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 19:59


Не думаю, что у дедов было именно это знание, ну..да ладно. Скажу только, что по моему мнению территория( любая) это вотрично по отношению к нации. Она, территория, важна лишь как местность позволяющая нации развиваться в независимых условиях и способствовать ее гармоничному развитию. Я думаю так и не настаиваю в этом случае на своей правоте. Но вот мне хотелось бы спросить вас: Вы, что конкретно подразумеваете под названием "Россия"? Целостность державы это для вас что конкретно- наличие каких именно государств, гособразований, наций? Что именно мы должны сохранить ( страны, нации) сейчас, чтобы Россия продолжала существовать? И главное- какими усилиями вы собираетесь это делать? Мне кажется, что популяризация на форуме этих ваших идей значительно упростит мой с вами диалог, рассатавит, так сказать, все точки над "i". А то может мы с вами об одном и том же говорим, а думаем, что о разном.

***

Дон
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 14 Апр 2011, 20:19
Panasonic
Я давно понял,что Вы националист,и нация для Вас превыше всего. Вы в этом не одиноки,однако такая позиция всегда ущербна,мало того-она по сути своей слаба и легко уязвима. Подходит лишь для небольших народов....а точнее даже племен...

Мои установки другие. Кровь и почва-это неразрывное.....святое и сакральное.... связанное на мистическом уровне кровными узами.
Почва-не просто местность....или "эта" страна-это гораздо большее......и святое..... Убери ее и у нации изменится ДУША...ХАРАКТЕР...ТРАДИЦИИ...все то,что мы знаем как русское....Именно территория(почва)и несет в себе ту основу на которой зиждется нация. Сравним нацию с ребенком. Он родился,был маленький,становился все больше....рос.... и вымахал в огромного великана. Разве можно что-то ампутировать безболезненно? Мало того-сделать это самому допустим? Вряд ли....А если и ампутировали,то этот уже несуществующий орган будет долго жить в памяти....он может даже болеть....и о нем будет болеть тело.

Так и здесь. Россия(держава,территория)-это тело. Русский народ-душа. Они вместе....и никак иначе. Убейте тело-и исчезнет душа....
Уберите душу-умрет тело.
Поэтому СОХРАНИТЬ должны все. Мало того-обязаны и вернуть все что было,и лучше с лихвой.

***

Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 15 Апр 2011, 03:01


Да что вы говорите? Это ваше утверждение или вы процитировали какого то автора? Хорошо, соглашусь что для народа, с оговоркой что вовсе не для небольшого. Для русских, белоруссов и украинцев( которых я считаю одним народом)- вполне подходит. Зато если использовать ваш интернациональный постулат, то ввходит, что главное все-таки почва и не важно кто на ней живет? Так ли я вас понял?

***

Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 15 Апр 2011, 05:43
Цитата:
Я Вас прекрасно понимаю, уважаемый Михаил Дмитриевич. И ничуть не против Вашего стремления рассказать правду о действиях сталинских властей на оккупированных и на неоккупированных немцами территориях. Но я вижу и другую опасность, - что большевицкие сказки про желтобрюхов сменяются нацисткими сказками про желтобрюхов. А новое поколение вместо внимательного изучения своей истории, так же доверчиво хавает новые сказки, как прежнее - потребляло сказки большевицкие. Но к несчасью для желтобрюхих сказочников новой формации, данные о немецких зверствах обильно представлены не только в советских, но и в антисоветских источниках. Можно не верить краскому-еврею Арону Шеру об ужасах Слуцкого лагеря, но открываем воспоминания белоэмигранта-власовца Кромиади и обнаруживаем примерно то же самое. Или вспомним замечательные воспоминания Николая Никулина. Уж его-то в советской пропаганде не заподозришь, вся его книга - беспощадное обличение коммуно-советской власти. Специальной цели обличать немцев он не ставил. Но и у него походя рассыпаны замечания о том, что он лично видел. Фома неверующий был жив и тогда, и они думали, что все рассказы о немецких зверствах - только официальная пропаганда. Но вот перешли в наступление и стали находить сожжённые трупы пленных , скрученные колючей проволокой, с вырезанными на спинах звёздами. Или вот Никулин недоумевает, почему майор из их части убил немецкого ребёнка:

Тогда я осуждал его, а сейчас, через много лет, недоумеваю и ничего не могу понять. Быть может, майор Г. насмотрелся на жестокость немцев? Как и все мы, он видел огромную братскую могилу с убитыми пленными русскими, которую мы обнаружили в Вороново. Он видел трупы наших детей, замученных и сожженных. Он, вероятно, хорошо знал, что победы немцев в 1941-1942 годах были в значительной мере обусловлены жестокостью: они без церемоний убивали всех подряд, военных и гражданских, старых и молодых. Возможно, все это ожесточило майора и он решил мстить.
Это тоже сказки?

Его воспоминания о концлагере, который они освободили буквально накануне ликвидации последних узников.
Однажды ночью мы были неожиданно разбужены. Полусонные, понукаемые командой, схватив автоматы и гранаты, взгромоздились на танк. И лишь когда тот стремительно ринулся вперед, окончательно проснулись. Как потом нам рассказали, отряд разведчиков обнаружил в глубоком немецком тылу, километрах в сорока от нас, немецкий концентрационный лагерь, где содержалось несколько сотен еще уцелевших евреев. Судя по стрельбе, доносившейся оттуда, шла ликвидация заключенных. Разведчики сообщили по радио координаты лагеря, и командование бросило нас — два танка с солдатами на броне, спасать погибающих.
Так как шло наступление и прочной немецкой обороны не существовало, танки стремительно проскочили вперед, и вскоре, забрызганные грязным снегом из-под гусениц, мы добрались до цели. Танкисты из пушек и пулеметов расстреляли немецкие огневые точки на вышках, затем один танк с ходу выбил ворота, и мы въехали на территорию лагеря. После краткой, чрезвычайно ожесточенной перестрелки мы отправили в ад охранников-эсэсовцев.
Дальнейшее я помню плохо, так как был оглушен гранатой, которую швырнул в меня здоровенный фриц. Она иссекла мой полушубок, немного поранила. И все же в памяти моей сохранились картины площади перед бараками, усыпанной трупами расстрелянных евреев, а в бараках мы обнаружили несколько сотен уцелевших. Там сидели скелеты, обтянутые кожей. Они смотрели на меня огромными темными глазами, в которых был даже не страх, а ужас, отчаяние и смерть. Этот взгляд я не смог забыть всю мою жизнь.

А вот воспоминания по контрасту о Польше и Вост. Пруссии:
Дело было в феврале 1944 года в Восточной Пруссии, в городе Алленштайн. Мы только что молниеносным маршем перекатились через всю Польшу от Варшавы до северных границ…Польша была разграблена, разрушена и подавлена немецкой оккупацией. Варшава представляла собой горы руин, подвалы которых были заполнены телами убитых поляков. Могилы виднелись повсюду — на улицах и в скверах. Польские деревни имели жалкий вид... Восточная Пруссия поражала, наоборот, зажиточностью, довольством и порядком, благоустроенные хутора с сельскохозяйственными машинами, все электрифицировано, богатые дома бауэров, где обязательно имелись пианино и хорошая мебель, а рядом сарай с клетушками и нарами для восточных рабочих. В свинарниках и коровниках полно упитанного скота. Да, жили здесь, не тужили... И города богаты, чисты, добротно построены. В Алленштайне мы нашли массу барахла и продовольствия, вывезенного из СССР, положенного в склады про запас. На другом складе лежали консервы из Голландии, Бельгии и Франции.
Понятно за чей счёт жили. И что-то плохо верится, что в России немцы вели себя иначе, чем в Польше. И что в белорусских лесах и болотах они вдруг превратились в безупречных джентльменов.

Давайте будем разоблачать старые сказки, только не создавая новых.

***
Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 15 Апр 2011, 08:46
Цитата:
Cказки и еще раз сказки.
В том то и дело: я в свое время недоумевал- почему так разительно отличаются выслушанные мной рассказы о том периоде и "документальные "свидетельства, а также "воспоминания" ветеранов.
По той же причине, что вы практически не увидите сейчас по телевизору людей свидетельствующих о преступлениях чеченских бандитов.
В принципе, пропаганда стремящаяся навязать образ врага как реального людоеда и вампира- не такая уж и новость. В первую мировую на занятых территориях казаки находили плакаты с изображением бородатых, звероподобных мужиков поедающих младенцев.
Так что совковая пропаганда отличалась лишь тем, что свои преступления приписывала врагу.
Я совершенно не верю т.н. "источникам" , особенно британским. Нашли кому верить. Англичане подлейший народ, который ничего хорошего для русских никогда не делал, а делал только гадости. Именно у них окопался в свое время центр массонского правительства. Именно они не смогли принять хотя бы СВОЮ же царицу с детьми, именно они повинны в событиях в Лиенце. А вы хотите, чтобы я этим тварям поверил? Цитатки из их воспоминаних постите. Вот скажите: вы что, допускаете мысль, что в советское и постсоветское время могла бы проскочить публикация показывающая, что враг был вполне человечным? У вас что, не хватает здравого смысла понять, что не может ВСЯ нация быть людоедами, кровососами и маньяками, в то время, как история учит совершенно обратному. Я разумеется вполне могу допустить, что были и страшные случаи, но... ведь это война, период, когда все качества обостряются. И преступных деяний найти можно сколь угодно и с той и с другой стороны. В относительно мирный период люди и ведут себя по другому.
Впрочем, для здравомыслящего человека это вполне понятно. Понятно также и то, почему с таким упорством агитпроп после прошествия стольких лет продолжает навязывать образ врага как жестокого маньяка. Это необходимо, чтобы в опояном могзу тех, кто смотрит эти фильмы не смогла зародиться даже маленькая толика сомнения- а так ли это было?
Ведь тогда придется пересматривать историю, а президент у нас обьявил, что идет борьба с фальсификаторами. Так то. Так что мы- сомневающиеся в официальной пропаганде- фальсификаторы, а вы стало быть - борцы с ней.. в полном соответствии с президентским указом.

***
Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 15 Апр 2011, 11:32
Сначала прочтите книгу Никулина, тогда поймёте, что с советским агитпропом она не имеет ничего общего, да и публикация её в советское время было делом невозможным.

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума

Мальчишъ
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт Апр 15, 2011 3:19 pm

Приравнять ,то,что творили немцы и большевики ....можно. С небольшой натяжкой.
То,что приписывают немцам в войну,с другим народом.
Большевики творили в мирное время ...с народом ,среди которого жили

***

(далее ряд постов темы удален при восстановлении темы с заблокированного форума в связи с отходом от темы - админ.)

***

Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 16 Апр 2011, 17:15
Цитата:
— ...Что бы ни случилось — не смей возненавидеть Россию. Не она, не русский народ — виновники всеобщих страданий. Не в нем, не в народе лежит причина всех несчастий. Измена была. Крамола была. Не достаточно любили свою родину те, кто первыми должны были ее любить и защищать. Сверху все это началось, Николай. От тех, кто стоял между престолом и ширью народной...
...Россия была и будет. Может быть, не та, не в боярском наряде, а в сермяге и лаптях, но она не умрет. Можно уничтожить миллионы людей, но им на смену народятся новые. Народ не вымрет. Все переменится, когда придут сроки. Не вечно же будет жить Сталин и Сталины. Умрут они, и настанут многие перемены.
...Воскресение России будет совершаться постепенно. Не сразу. Такое громадное тело не может сразу выздороветь. Жаль, что я не доживу...Помнишь наши встречи с солдатами в Юденбурге? Хорошие ребята. Ни в чем я их винить не могу, а они- то и есть — Россия

Николай Краснов Младший "Незабываемое"

***
Panasonic
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 16 Апр 2011, 17:49
Просто Краснов не знал, что в русском народе народятся люди считающие его предателем, оправдывющие голод и преступления красной армии- вроде вас Красноярец.

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 16 Апр 2011, 19:00
Замечательное высказывание, Сибиряк-Красноярец, - можно сказать, Завещание Атамана П.Н. Краснова, которое и я неоднократно приводил на этом форуме в полемике с казакийцами, стремящимися свалить все свои беды, и нынешние и прежние, на якобы всегда враждебную казакам Россию. Приводил, правда, до предложения о "хороших ребятах", охранявших Петра Николаевича с внучатым племянником Н.Н. Красновым-младшим в Юденбурге. Возможно и впрямь это были хорошие солдаты, под советской формой сохранявшие ещё в той или иной степени свою русскость. Вполне возможно. Но когда Петра Николаевича и ешё нескольких казачьих вождей отправили в Москву для допроса и последующего повешания (по некоторым данным - крюком за рёбра, но возможно и "просто" удушения струной), - эти же хорошие ребята послушно выполнили и другой приказ.
В августе 1974 года в британскую газету "Sanday Express" поступило письмо от бывшего военнослужащего Британской армии Э. Стюарта: "Я был прикомандирован к артиллерийской части и назначен охранять мост, разделявший британцев и русских в то время, когда происходила выдача казаков... В эту ночь в Юденбурге ружейная и пистолетная стрельба продолжалась всю ночь и весь следующий день на фоне самого прекрасного мужского хора, который я когда-либо удостоился слышать. Как эти казаки пели! И как они умирали! Потому, что если только счёт выстрелов был хоть сколько-нибудь верным, очень мало осталось людей для трудовых лагерей".
В то, что у потомков тех самых "хороших ребят" (вскоре после замечательного тоста товарища Сталина о русском народе, слово "русский", как Вы знаете, в советской России как-то выпало из обихода, - вернулось лишь в конце 80-х; хотя иностранцы, по-привычке, а может и просто не вдумываясь в "тонкости" всё именовали советских русскими) теперь имеются все шансы стать не просто русскими (да и становится, слава Богу, уже немало), а костяком той возрождённой России, о которой думал Атаман даже накануне гибели в сталинской тюрьме, - не стал бы, наверняка, отрицать и покойный о. Лев Лебедев. Молюсь за это и я, грешный.

***

Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 03:41
Краснов был прав, Михаил Дмитриевич. Ему хватило одного разговора, чтобы под налётом "советского" обнаружить так хорошо знакомого ему Русского солдата, русского мужика. Он понял, что ошибался, когда в отрыве от Родины на минуту поверил в то, что большевизм сожрал Россию. Понял, что русская натура сильнее коммунизма, что "хорошие ребята" в конечном счёте его переварят и закопают. Так оно и случилось.

***

cossacknn
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 08:09
Сибиряк-Красноярец пишет:
Последний раз подобные благоглупости я слышал от Б.Е. Немцова в начале 90-х - он вещал, что коммунизм рухнул, народ освободился и теперь мы пойдем к светлому будущему, а возврат к печальному советскому прошлому невозможен. Однако ж оказалось, что народ-то освободился (кстати, не собственными усилиями - просто система сгнила и развалилась), но в этом народе настоящих людей осталось - единицы. Это и есть главная победа коммунизма - уничтожение человека. Ну а дальше все пошло, как и должно было пойти - началась повальная тоска по кнуту и новому хозяину. Новые хозяева не заставили себя ждать, ибо этот, оставшийся после коммунизма, человеческий материал для эксплуатации больно уж хорошо подходит. "Из той пыли получилась эта грязь" - надпись на гравюре Гойи абсолютно точно соответствует и нашей ситуации.

***

В.Черкасов-Георгиевский
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 08:52
"Сибиряк-Красноярец"Последний крупный мыслитель Русской Зарубежной Церкви отец Л.Лебедев был безысходно прав, утверждая, что Русский православный народ был окончательно добит на Второй гражданской войне 1941-45. Он написал это в конце 1990-х годов, когда тоже ОКОНЧАТЕЛЬНО стало ясно, что никакого Русско-православного возрождения России не будет.

Атаман же Краснов говорил свою надежду в 1940-х, когда из-за "победоносности" Красной армии многие, в том числе даже "беляк" Деникин, посчитали, что это под шкурой большевизма все-таки русские мужики победили и т.д. Но победили-то Советские -- новый формат и подвид старых истинно-православных императорских русских, каких уж не возродить ничем и никогда.

У советских и нынешних совково-россиянцев такое же отличие от Русских, как у красненьких поклонников ВОВ и чоновца Шолохова "казаков" из Вешенской от Казаков, на 80 процентов составивших Белую армию Юга России, на 80 процентов от тогдашнего Казачества дравшихся и на Второй гражданской.

Элементарная примета, отличие нынешних россиянцев от Русских в том, что они рожать детей не хотят, все -- только по минимуму -- вера, чувства, идеализм... Нет харизмы, пассионарности, готовности идти насмерть за идею, веру, как исламские шахиды... И вот рассказал мне недавно человек, приехавший из Владивостока. Там по улицами ОТРЯДНО ходят китайцы, заселившие наш Дальний Восток уже за миллион. Топочут по улицам кучами, чтобы не побили, чтобы дружнее, чтобы для показухи -- кто будущий тут несокрушимый хозяин... А россиянцы-то врозь -- и там, и по жизни.

***

Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 09:33


Я вас умоляю- обвинять русских людей в том, что они не хотят рожать как китайцы или другие черножопые, это все равно, что сравнивать оленя с тараканом. Тараканы и в говне разможаются, это ведь не значит, что надо заселять лес тараканами и заставлять оленя рожать каждые пять минут. И потом- вы что хотите, чтобы русские бросались в драку или стрелять начали китаез? В этих условиях, когда в лагерях людей сравнимо по количеству с СССР?
Да, проигрываем. Вот она правда, как говорит В.П.- ни плохая, ни хорошая. Какое уж тут возрождение? Оно возможно, когда есть предпосылки для нормального существования, а не горький пессимизм как сейчас. И упрек не простым людям надо бросать а нам, себе в первую очередь. Людей в любой стране ведет элита- люди которые думают немного шире чем простой крестьянин или работяга. Люди у которых есть необходимые качества и образование для того, чтобы люди безусловно приняли его первенство. А между нами говоря, простые люди довольно скептически смотрят на казачьи зипуны и кителя от Версачи. За клоунов таких "казаков" считают. Я не говорю, что форма некрасивая, я просто знаю, что люди про нее говорят. Про нее и про людей в ней красующихся. Если хотите знать, то люди с большим уважением относятся к той же свастике которая в виде маленького значка присутствует на одежде человека который не курит, не пьет и аккуратно подстрижен. Этот человек занимается спортом и у него не торчит живот как у беременного таракана. Наблюдения только мои, на правоте в данном случае не настаиваю- просто высказываю мнение.

***

Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 13:09
cossacknn пишет:
От Немцова, возможно, Вы это и слышали, но во всяком случае, не от меня. Возврат к коммунизму действительно невозможен. Только коммунизм не единственная неприятность на этом свете, может быть и не самая крупная. "Демократия" также успешно уничтожает человека, правда более "гуманными" методами (пока). И если мы не переварим и не закопаем её вслед за коммунизмом, то у меня ни малейших сомнений, что "из пыли получится грязь".
Кстати, у Власова никакой альтернативы "демократии" не было, программа его до боли напоминает новейших демократов. И победи он каким-то чудом в 40-е, мы бы угодили в то же самое место, только несколько раньше.
***
Тимофей
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 14:13

Панасонику.
Т.к. вы со Смысловым Д.М. не признаёте русские источники,мною были задействованны британские.После краткой их оценки - "дребедень",
данной знатоком истории Смысловым,я привёл чисто немецкие.Ближе к теме просто некуда.(Вы читали?)
Все источники,как один,признают немыслимые зверства немецко-фашистких оккупонтов не только на территории СССР,а почти везде.На территории СССР эти зверства были более масштабного характера.Были более изощрённого типа.Вместе с тем,источники и не "говорят" о том,что все подряд немцы были палачами,уродами,как вы пытаетесь "передёрнуть". В том же вышеприводимом британском источнике (и я это тут привёл)есть исповедь немца,страдающего от такого поведения соотечественников.Понятно,что такой немец был не один.Но если бы таких было побольше,то вряд ли мы здесь поясняли вам,насколько широка была их "доброта".
Читайте,Панасоник,разные источники,если боитесь быть "сфальсифицированным"советской пропагандой,думайте.А то по всему видно,что пока вы боялись быть обманутыми одной пропагандой,вы стали жертвой другой.Потом и рассуждайте на все эти темы,включая и "о преступлениях чеченских бандитов",крайне неудачно вами тут приведённой.

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 14:55

Это лишь видимость, Сибиряк-Красноярец, что победи каким-то чудом РОА генерала Власова, Россия оказалась бы в том самом месте, где находится сегодня. (Впрочем, место это отнюдь не такое и плохое: здоровьем Бог не обидел, после баньки можно и по стопарю, 9 мая - с шарами и цветами на Поклонную гору, на праздник "дяди Васи" - в фонтан; в общем шансы, Великой Победой предоставленные, используем по полной программе, верно, Тимофей?) Ещё и в 1945-м среди Власовцев (не говоря уже о Русском Корпусе и Казачьих частях Вермахта) было немало монархистов (при том, что программа КОНР, действительно, была февралистской, да иной на тот момет просто и быть не могла). Да и в самой Красной Армии, даже и в 1945-м достаточно ещё солдат, в той или иной степени сохранивших свою русскость, служило. Вы на это вполне справедливо указали, но не стали говорить о том (или просто не знали), что десятки, если не сотни тысяч именно этих, ещё сохранявших и тогда свою русскость советских солдат, вернувшись с Победой домой, ужаснулись всё той же голодной убогости советских деревень, о которой они на фронте успели уже позабыть и... "А сколько красноармейцев в тех лагерях передохло, - вспоминал в беседе со мной, "отмотавший свой срок" Казак В.Г. Пивоваров. - Особенно в Кемеровском. Вернулись с фронта, жрать нечего, языком молоть начали, а им - 58-я, дробь 10!.. Ты понял? Чтоб, значит, на пенсиях их сэкономить..."
И экономили, ведь, Сибиряк-Красноярец, ещё как экономили, не помните разве? Пока все настоящие фронтовики не вымерли. Теперь вот вроде экономить уже перестали. Хотя количество ветеранов ВОВ, неуклонно растёт. Как все советские годы неуклонно, год от года возростало и число носивших бревно с Лениным на субботнике. Но дело не в этом.
Нынешняя демократия, когда о Государе можно мечтать лишь, как о Божьем чуде, вкорне отличается от демократии февраля 1917-го. Когда, протрезвев от "свобод", русские православные люди, каковых и в России Керенского всё ещё было подавляющее большинство, запросто могли, да, практически уже и готовы были к тому, чтобы выбросить тех самых "демократов" на свалку истории и никогда уже больше к той свалке не приближаться. А посему, доведя Армию, практически до полного развала, "февралисты" без всяких штурмов (есть тому уже не мало подтверждений), - передали власть большевикам, которые уже огём и штыками пошли уничтожать тех русских людей, которые добровольно никак не хотели одемокрачиваться или осовечиваться, называйте, как хотите: хрен редьки не слаще. Вплоть до конца 30-х великое ещё множество русских людей, даже надев советскую форму, не хотело становиться совками, родства не помнящими. И тогда была гениально спланирована "Великая Отечественная". В ходе которой не просто перебили миллионы лучших и наиболее трудоспособных (в том числе и с немецкой стороны), но, главное, - морями пролитой крови напрочь повязали остатки русского народа с его "авангардом" - ленинской партией большевиков-интернационалистов. Удалось бы так вот накрепко повязать простых россиян с их комиссарским "авангардом", победи каким-то чудом А.А. Власов, - это вопрос. Но шансы на возрождение Монархии в России при победе Власовцев были бы, согласитесь, куда большими, чем имеются у остатков русского народа сейчас. Впрочем, история сослагательных наклонений не имеет, Вы правы. И всё, что сегодня имеем, - всё по грехам нашим. А отнюдь не по здоровью, хотя, слава Богу, и не у всех оно ещё потеряно. Ну, за Вербное Воскресенье! Не чокаясь.

***
Дон
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 15:49
cossacknn пишет:Ах какой неправильный народ! Эти слова всегда были слышны в России от интеллигенции. Она приходила с "правильными" идеями,но народ оказывался неправильным. И так из века в век.

***

cossacknn
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 18:10
Дон пишет:
Я думаю, русский народ будет очень обрадован, что у него появился такой защитник от интеллигенции как Вы.
Напомню Ваше изречение: "...о ПРАВДЕ. А вот ее то и не было на стороне антибольшевистского фронта". Комментарии, как говорится, излишни.

Сибиряк-Красноярец пишет:
Я вовсе не о возврате к коммунизму, как таковому, говорил, а о том, что получив свободу от коммунизма в начале 90-х годов, люди не просто не смогли ее сохранить и построить нормальное общество - они не захотели свободы и не захотели строить такое общество. Они предпочли снова рабское состояние при строе, который называется по другому, но по сути столь же уродлив и несправедлив как и прежний. Это и есть главный успех коммунистического режима - люди без чести и достоинства, представляющие просто человеческую массу, а никак не народ. Этой массой можно манипулировать как угодно - масса ведь, в отличие от народа, абсолютно безмозгла. Посмотрите на выборы - люди непрерывно жалующиеся, что жить все хуже и хуже, миллионами голосуют именно за тех, кто делает их жизнь невыносимой. Нет, советский человек - это выдающийся результат деятельности большевиков. Нигде в мире, даже в красном Китае, не удавалось достичь такой степени промывания мозгов и такой контролируемости. Так что неправы именно Вы - увы, именно коммунизм Россию переварил. Иначе бы картина была бы совсем другая.

***

Дон
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Вс 17 Апр 2011, 19:11
cossacknn пишет:
А я же не от интеллигенции. Но буду защищать именно тот народ-какой уж есть. Чего жаловаться то? Настоящий,ненастоящий,правильный или неправильный. Он свой. Какой есть уж. И я и Вы тоже часть этого (как многие тут называют совкового народа).

А насчет Правды.....Конечно не было. О какой правде может идти речь-если куда ни плюнь..то октябрист..то февралист..то масон...то прочая гадость.

Panasonicу
Вы Панасоник-пытаетесь переделать саму Природу русского народа? Думаете Вам это под силу?
Суть русской души-это стремление к справедливости....правде. Это проявляется в любых моментах,от очень великих и серьезных,до очень смешных и комичных(к примеру в коллективе будут очень сильно недовольны,если кто-то получает гораздо больше остальных,или же получает столько же,а работает меньше).
Поэтому Ваши слова-что надо поступать жестче,не приобщать,а эксплуатировать-Они НАИВНЫ. Этого не будет никогда.
А если это и будет-это уже не русский народ,а что то новое....трансформированное.
Поэтому Вариант один-Мессианство. Да-да. Противостоять Несправедливости мира,биться за Правду....искать ее и идти своим путем.

И Победа Велика тем,что Русский народ(несмотря на все беды)-Не дал восторжествовать Безумию. Неправде. И не только защитился сам,но и спас весь мир.
Это НЕВОЗМОЖНО уже изменить,но можно оболгать и переврать,что и происходит. А ведь если бы не Победа мир бы уже давно был другим. Да-да,тем самым Нью Эйджем. Порядком. Орднунгом. И давно бы ходили строем с нарисованными номерами вместо имен. И не только мы-а все.

Вот такой у меня взгляд.

***

(далее ряд постов темы удален при восстановлении темы с заблокированного форума в связи с отходом от темы - админ.)

***

cossacknn
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 21 Апр 2011, 22:55
Дон пишет:

А в этом и состоит настоящая трагедия Второй мировой и одно из главных злодейств коммунистов, что они заставили людей верить, что они защищают Россию, а на самом деле защищали партию Ленина. Люди гибли миллионами за совершенно чуждые им интересы. Механизмы как это делалось уже более-менее исследованы, например, как работала пропаганда, как тов. Сталин неожиданно возлюбил церковь и т.п. Погибшие и покалеченные за "советскую родину" люди - в основном это жертвы великого обмана 20 века, последствия которого мы до сего дня не преодолели и сможем ли преодолеть, абсолютно неизвестно.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Чт 21 Апр 2011, 23:47
По-моему, Козакен, трагедия ещё глубже: честные фронтовики, как тот же Н.Н. Никулин, всё прекрасно понимали:
"Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: "Ещё денька два повоюем, добьём оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем."

***

Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 05:32
cossacknn пишет:
Ваша теория - это как раз то что нужно для современной мировой власти. Кто давно уже суетится, чтобы День Победы превратить в толерантный "день согласия и примирения". "Вы не народ-победитель, вы бессмысленное быдло, которое по воле ваших правителей для их пользы и выгоды всегда гналось на убой. Так что ступайте-ка в отведённое вам стойло и не рыпайтесь. Вон, почище вас народы, и то давно там стоят. А вы всё ещё упираетесь."

Да, конечно это трагедия, когда ради защиты своей Родины от жестокого и наглого захватчика приходиться подчиняться партийной сволочи и выполнять её подчас тупые и бесчеловечные приказы. И нашим дедам пришлось стать героями этой трагедии. Но вовсе не бессмысленными идиотами.
Другая сторона трагедии Второй Великой войны была в том, что небольшая часть русских людей, ослеплённая ненавистью к большевикам, встала в ряды враждебной и захватнической в отношение России армии. Что бы они о себе не думали, и какие бы надежды не питали, объективно они способствовали национальному порабощению России.
В этой войне трагедия для русских была с обеих сторон - победителей и побеждённых. И всё-таки правы были победители.

***
Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 07:50
Цитата:"
Все так и есть. Я только не слышал, чтобы предствавители власти так говорили, они говорят прямо обратное- "Слава народу победителю". А так все верно. И кто это сказал, что мы упираемся? В чем это проявлено? Стоим так же как и все остальные и давно уже. Ничем не лучше тех же немцев. И стоим и не рыпаемся и на халявные 100грамм до сих пор на день победы ходим и радые до жопы, что нахаляву наливают. А поцреоты вроде вас, эти настроения с удовольствием поддерживают.

***
Stavr
Гость
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 08:39

Говорят что 80% населения России составляют Русские . Я всегда думал почему же мы живем в таком дерьме . Наверно люди не знают не поннимают ,спят. Сейчас мы откроем им глаза раскажем правду и они обьеденятся , установят в России Русский порядок. А люди нехотели читать газеты не риагировали на листовки голосовали за коммунистов. Мы выходили на марши имитинги но всегда чуствовали отстраненность народа. И дело не в какихто символах , у других Русских они были другиие но результаты теже. То же самое и с Казачеством. Вы здесь , на форуме пишете о возрождении Казачества гдето пишут о казачей республике , извените но это смешно и горько. Я жыву на СК и всё вижу своими глазами. А всё дело втом что втом что Русских и Казаков в России дай Бог если один процент. Да ито много полукровок. Советских полукровок. 80% населения России советские люди и из них Русского не сделаеш. Можно сделать красного или голубого казака ,прости Господи что скажеш такое.
Когда мне говорили что нет то Русских я злился и не хотел слушать а оказалось что это правда. И все дискусии с советскими людми беСполезны. Они должны вымереть или перекалится в крови приблежающейся мировой катастрофы как сталь из чугуна . Другой путь возможен- по капле избавлятся от совковской крови. Когда то и для меня 9 мая был праздник и я ходил в МП . Я думаю что многие кто сейчас защищает сов прошлое сами дойдут до правельного осознания вещей. В отличии от явных врагов появляющихся на этом сайте. Но и с теми и другими разговор беСполезен тоесть вреден.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 10:41

Откровенный разговор, Ставр, - это единственное, что может помочь сплочению русского народа: никакими митингами, под самыми, что ни на есть Русскими Знамёнами, этому сплочению не поможешь. Да Вы ведь и сами в этом убедились: люди в 90-е скорее шли не за невесть откуда вдруг взявшимся русским националистом, а за очередным идиотом с красным флагом, ибо, во-первых, видели искренность краснофлажкового "бойца" в его "патриотическом" порыве, а, во-вторых, инстинктивно понимали, что даже при всей радужности постсоветской демократии в любое национальное, русское движение обязательно будут внедрены провокаторы (если таковые не являлись уже изначально организаторами этих движений), что, в лучшем случае, приведёт к расколу, то бишь склокам и ненависти друг к другу в рядах недавних ещё, вроде бы единомышленников, - в худшем, к тюремному сроку, а то и физическому устранению настоящих патриотов России. Нужен разговор, Ставр, нужен. Но только честный и откровенный. Естественно, не с врагами, с которыми и впрямь говорить не о чем, а с русскими же, постсоветскими людьми, искренне ещё, например, считающими, что их и впрямь героические деды были и не обмануты большевицкой пропагандой и Россию от ещё более страшного порабощения, чем большевицкое, спасли.

***
Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 12:25

Честный и откровенный разговор воспримут те, у кого самого незамутненная совесть и разум.
А таких людей всегда мало, ... да и везде мало. И правильно сказал Ставр- совок должен вымереть или перекалиться. В принципе все к тому и идет. Поэтому то я и думаю, что сейчас самая главная война- информационная. Интернет- весьма хорошее средство пропаганды и доступен всем. Но как и в советское время- кто то ждал по телеку мультики и футбол, так и сейчас- кто-то смотрит порнуху, а кто-то пытается найти что-либо интересное.
У информационной войны свои законы и необходимо вести ее правильно. А противоборствующие стороны мы можем заметить прямо сейчас в виде С-Кр. и Дона с Односумом.
Это и есть информационные террористы. Я их вовсе не демонизирую, а привожу в пример. Вольно или нет, но они как раз на противоположной, вражеской стороне.

***
Сибиряк-Красноярец
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 12:27


Первая цитата выражает позицию мировой власти, а вторая - российской, которая подчинена мировой процентов на 80-90. Недостача до ста именно благодаря "народу-победителю".
Цитата:

Кое в чём упирается даже путинская власть. Вы запамятовали какой гнев вызвал на Западе разгром Грузии? Те же немцы могут себе позволить нечто подобное? А Россия пока что может, даже нынешняя Россия. Да и по другим вопросам - ливийский и проч. не бежим задрав штаны за "международной коалицией". Не наши современные заслуги, а остатки прежней (советской) роскоши, наследие народа-победителя.

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума

Stavr
Гость
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 13:09

В споре , в дискусии ничего доказать не возможно. Чем более веские аргументы вы будете приводить тем тупее вам будут отвечать. Это психология ведь согласится свами значит для опонента что он был не прав , заблуждался , что он глупее вас , что вся его жизнь была не правильна. На это никто не пойдет. Дискусиию нужно вести с единомышлиниками игнорируя или почти игнорируя, типа малыш сдесь взрослые разговаривают подрастеш поймеш, людей могущих принять вашу точку зрения но пока не пришедшим тем же взглядам что и вы. А информационную войну надо вести фактами фотографиями расказами очевидцев песнями мифами и дезенформацией но только такой что не возможно опровергнуть. Вот посмотрите вы ведете здесь разговор о сов прошлом , опонента вы не убедите , но сюда заходят люди интересующиеся назовем их так , они же читают не только вами посты но и ответы противоположной стороны. А так как изначально они больше или меньше совки то ответы ваших опонентов ложаться на более удобренную почьву. Тоесть если ваша задача не просто себя потешить ум поострить но и расширить круг единомышлиников то вы находитесь в более проигроишном положении

***

Дон
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 16:43
Panasonic пишет:
Хочется очень сильно понять-Кто такие совки? Попрошу ответить....
Или же совки это те-кто не собирается оплевать свою историю? И неважно,история это СССР или царской России....
Что-то не уважаю я тех,которые легко "перековываются". Вчера они одни,а завтра уже другие,после завтра третьи.

А на мой взгляд совок-это тот,который в прошлом всегда видит только мусор,и его вечно тянет разрушить все старое.....выбросить на помойку...вместе с водой вышвырнуть и младенца. Наверное совки,готовы и сейчас радостно улыбаться,видя на улицах своих городов новых тевтонов под Натовскими стягами..... как-же,как-же.... Нужно добить большевистскую гадину,при этом развалив и уничтожив Россию.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 16:48

Если вести информационную войну (по мне, так эта война давно проиграна: можно вести лишь информационное просвещение и то лишь крайне скудными информационными ресурсами, в основном лишь в Интернете) дезинформацией, Ставр, пусть даже и такой, что вроде нельзя опровергнуть, - то, уверяю Вас, - проигрыш в войне лишь усугубится и станет безповоротным. Ошибаться, искренне заблуждаться - одно, но заведомо лгать, право, не стоит. Даже с самыми, что ни на есть, благими намерениями: Бога-то не обманешь. А без Бога, поверьте, - ни до порога не дойти. Тем более сейчас, когда физических сил для русской победы - ноль. Почти полный.
Что же касается веских аргументов, то я лично привожу их не для "односумов" и разных там прочих "виски", даже когда с ними полемизирую. Привожу для нормальных постсоветских людей: пусть своими мозгами шевелят, даже когда контраргументы читают. Всё равно ведь, что-то у них в мозгах и откладывается и какая-то частичка советскости, да выветривается. У нас-то с Вами давно ли эта самая совковость выветрилась? Да и выветрилась ли ещё? Что же касается надежды на вымирание совков, то на смену им вырастают, насколько вижу, - уже чистые прогматики, которым собственно Россия уже "до лампочки": где больше урвать удастся - там и родина-мать. Совки-то хоть по-своему, по-дурному, по-советски, но родину любили и добра лишь ей хотели (рядовые, естественно, "советские граждане", а не кукловоды), а вот поклонники Зелёной Жабы - с теми вообще вести какую бы то ни было полемику безсмысленно. Однако количество именно таких вот "пивных" нигилистов в постсоветской России с каждым годом всё возрастает, разве не замечаете? Тогда, как общая численность постсоветского русского населения лишь убывает.
Впрочем, для Панасоника, например, даже малое число истинно русских людей (в идеале, как понимаю, с нордической внешностью, независимо от вероисповедания) - это выход. Для меня же, грешного, если и выход, то только в тупик. Уже окончательный.

***

Panasonic
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 19:30
Цитата:
А мне хочется сильно понять, что значит- оплевать историю? История есть такова-какова есть. А вот интерпретация событий- это уже другой вопрос. Видите ли Дон, еще совсем недавно людей свидетельствующих о том, что при Сталине сидело масса народу- также записывали в оплевывателей отечественной истории и предавали анафеме, но то, что они говорили было правдой. Да что далеко за примером ходить? Вот хозяин этого форума ооочччень много вам расскажет про тех кто вменял ему оплевание своей истории. Или вы и его хотите в оплеватели записать? Отвечайте- хотите Мелихова в оплеватели записать или нет? Так что не стремитесь быть в этом деле судией, дабЫ не быть потом оплеванным самому.

***

Дон
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 22:29
Panasonicу
Поясню-оплевать это ВИДЕТЬ только плохое. Однако несмотря на то,что было и плохое-было и хорошое. И тот же Мелихов тому пример. Тогда были социальные лифты,а сейчас их нет.
Тогда была Держава-сейчас ее нет. Тогда было дерзновение-сейчас его нет.

А насчет сидеть. И сейчас сидят. Причем по политическим статьям...... хотя никакого Сталина нет

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Пт 22 Апр 2011, 23:59

Почему было-то, Дон? Оно и сейчас есть, это самое хорошее из нашего славного советского прошлого: прямо в сердце вон с телеэкрана опять западает: "...Хмурое небо над головой: что тебе снится, крейсер "Аврора", в час, когда утро встаёт над Невой!?" Это красавица-хохлушка Пырывай, ставшая на московской сцене Наташей Королёвой, душещипательно так поёт. Да не одна поёт, а с целым хором детишек в нарядных таких матросских блузонах... Чуть погодя и её муж, бывший старший лейтенант Сергей Глушко из Плесецка, переквалифицировавшийся в духе времени в московского стриптизёра Тарзана, к сей замечательной подпевке присоединяется...
Укорять супругу, зачем она эту "патриотику" смотрит, мешая мне у компа "сосредоточиться"? А что ей ещё смотреть по телеку-то? Тем паче Королёва ей нравится. Да и не ей одной: наверняка ещё сотни тысяч, если не миллионы телезрителей по НТВ Королёву смотрят. А заодно и хорошие, правильные песни из нашего славного советского прошлого слушают. И никто из этих слушателей, Дон, конечно же ничего плохого в том прошлом не находит, не то, что тут некоторые... А главное - дети не находят: "... Грозно шагают твои патрули!" Красота!
А когда Жабу Красную с Чёрной Жабой, наконец, победно "повенчают", - будет ещё лучше, вот увидите. По-моему, всё к тому и идёт.

***

Дон
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 23 Апр 2011, 00:22

Помимо Глушко были Паникаха,Гастелло,Гагарин,Стаханов,Папанин и много других
Да даже такое дерьмо как Тарзан-Тарзаном не был и быть не мог. Бвыл он старлеем))))

ПС
И вообще выбросите Вы телевизор. Отвечаю-будет легче. И даже крейсер Аврора перестанет снится,в час когда........Будет снится граф Фредерикс лобызающий руку наследника Престола

***

Тимофей
: Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 23 Апр 2011, 00:51

Здорово,парни! Вижу,что за время моего отсутствия страсти здорово накалились.Видно,кстати,что кое кто обвиняет оппонентов в том,что оппоненту и не свойственно.Рекомендую читать "собеседников внимательнее и не фантазировать избыточно,выдавая желаемое за действительное.
Или,как попугаи,далдычат одно и то же,когда как их доводы давно опровергли и трезвыми доводами и источниками.Читать надо внимательнее.Имного всякого вранья.К примеру - все мы родом из "совка" и все мы "совки". Сказали бы подобную дурь в глухой сибирской деревушке -запросто "чисто случайно" налетели на вилы,потом на топор, или шашку.И кто старался в свое время горланить коммунистические песни ,а теперь горланит другие с той же "дикой силой",да ещё обливая помоями старые,пусть не думает,что все их горланили.Вот сам надрывался,за себя и говори.Нечего других приплетать.И такое ощущение,что те,кто сейчас так рьяно молотит советскую власть,приписывая ей все мыслимые и не мыслимые жуткости,вытанцовывая лихого гопака на её трупе,заодно перевирая всё подряд,свойственное и не свойственное этому правлению в разные годы её существования,раньше-то,в годы её расцвета,занимал совсем другую позицию.Дать почитать всё тут написанное вами вашим знакомым,те ,зная вас в прежние годы,просто обхахочутся.Ну ничего себе,скажут,перековался!!! Прямо с избытком! Дело в том,парни-перевёртыши,что то,что вы узнали сравнительно недавно,что так резко на вас подействовало,мы знали давным-давно."всосали с молоком матери".Всю подпольную кухню сов.власти,все плюсы и минусы.Никаких иллюзий не было.Что сейчас печатают,новое только в частностях.Всё это в общем было известно.
В том числе и про немецко-фашисткие зверства.Не надо считать наш народ полными идиотами,вина которых в том,что мы никак не можем выбрать правильный путь.И один из прежних "правильных путей это бежать сломя голову навстречу фрицам с поднятыми руками,напевая немецкие марши. Достаточно "вспомнить",сколько выжило в плену к концу войны из миллионов сдавшихся в начале ВОВ.Очень хороший пример потомкам,и в частности таким как Панасоник.Хочешь быть переработанным и слитым в канализацию истории - делай как говорит Панасоник и его сторонники!!!
В ту же тему про казаков,преданных "друзьями" в Лиенце. Ненужны им ,как оказалось,и казаки! Мавр сделал своё дело,мавр должен уйти.Классика! И таких примеров - масса.Вся история ими утыкана.Никто снаружи не заинтересован в сильной России.Всем нужен только слабый сосед.
И интерес только в подавлении страны-конкурента.Любыми способами.Исходя из этого,наш интерес это только противоположный - крепчать. Вот только "любыми способами" мы это делать не можем.От многих "способов" нас просто тошнит.В этом мы не обгоним.Не для нас это.

***

Смыслов Михаил Дмитриевич
: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 23 Апр 2011, 01:27

Так Глушко ведь из постсоветских, - его даже в люльке, а не то, что на сцене, не было тогда, когда Гастелло с Паникахой на таран шли. Или Паникаха ещё куда шёл? Что-то, Дон, не слыхал я про такого героя. Про Зину Портнову вот слышал. А недавно в московской школе, где внучка учится, опять увидел её на стенде про пионеров-героев. Малолетняя Зина там со взглядом опытной подпольщицы к парабеллуму, ротозеем гестаповцем на столе оставленному, тянется. Из этого парабеллума она потом, как гласит краткая аннотация её подвига, гестаповца и застрелит. Потом - второго. Потом... Потом там ещё про юнгу, у которого в августе 1941-го фашисты всё пытались выпытать дислокацию и состав наших частей, а он не выдал и его сожгли. Ещё там есть про Валю Котика, Казея Марата, Лёню Голикова и ещё много про каких храбрых пионеров. То бишь подрастающему поколению есть ещё на каких примерах учиться родину любить, Дон. Не один Тарзан сегодня банкует: чего Вы так, право, на мой неправильный телевизер взъелись. Прям, как послушник Арсений.
А насчёт "крепчать", Тимофей, - это я в советские годы тоже довольно часто слышал. Правда, несколько в иной, но тоже вполне героической интерпретации: "Нас е.., а мы всё крепче!" Иногда и теперь даже слышу.

***
Stavr
Гость
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 23 Апр 2011, 08:19

Наши враги наоборот считают что мы выигрываем информационную войну . Если даже своих верных прихвостьней увольняют за слова Белая раса . Люди которые выступают против оплевыванья нашей истории и пишут о том что в совдепии было и много хорошего мыслят категориями личного блага . За образец они берут 60-80 годы им там было конфортно. Но для Русского народа они были может быть более страшны чем раскулачиванье. Именно тогда и нанесли самый страшный удар по Русскому самосознанию. Привили мерзость интернационализма и мещанства. Сытостью можно погубить не меньше чем голодом. И вот те кто не видит что ВСЕ что не делалось в ссср было направлено против Русского самосознания и есть совки. Любой факт из советского прошлого надо оценить на благо это Русскому, укрепляло это Русский дух . И понять что ничего хорошего для Русского народа и для Казачего народа как исторической общности в ссср небыло. Отдельному человеку жилось иногда и не каждому неплохо может быть. Но Русский народ уничтожался всегда как физически так и духовно , а его противники взращивались и укреплялись.
На войне все средства хороши .И Бог здесь вам не судья . Он вас будет судить после смерти. И если вы на войне убьете 100 человек или одного разницы нет. Информационные войны если и отличаются от обычных то только тем что ставки в них намного выше в них губят или спасают души людей и будущее целых народов.
В прочим все это скоро будет не актуально. Я твердо уверен что до 2014 года на земле произойдет глобальная катастрофа . Что даст шанс на воскресение и освобождение Русских . И может быть сбудутся предсказания о Русском царе.

***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 23 Апр 2011, 11:18

Наши враги, Ставр, как при совке считали русских людей идиотами, так, по-моему и до сей поры считают: вон в инете нашёл-таки и про подвиг краснофлотца Паникахи. Правда, звание Героя ему лишь в 1990-м присвоили, но про подвиг его в своё время, оказывается, даже сам Демьян Бедный стихи написал. Про то, как
"Исполненный отвагой пылкой стоял он с поднятой бутылкой". По-началу, правда, не понял, в чём тут героизм-то? Оказалось, - вражеская пуля ту бутылку разбила, и коктейль Молотова вылился на голову мужественному Паникахе... Беда, конечно, Дон. Однако:
"Ставши факелом живым
Не пал он духом боевым:
С презреньем к боли острой, жгучей
На вражий танк боц-герой
С бутылкой бросился второй!"

И танк взорвался...
Зато совок окреп. Да и теперь, как вижу, всё крепчает.

***
Дон
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 23 Апр 2011, 12:15
Да х...р с этим Демьяном Бедным. Но памятник Паникахе,стоял совсем рядом с моим домом. Какой инет?
Ап чем Вы,любезный?

Как же быстро у нас в стране любят менять героев...на потребу дня.
Хлебом не корми.

Stavr пишет:
Помимо комфорта,было Великое государство. Космос,армия,границы...хорошии книги....кружки для детей....
Конечно,был и маразм....бесспорно....Но по сравнению с сегодняшним днем-СССР 60-80х годов-это недостижимая величина.

***

Panasonic
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Сб 23 Апр 2011, 12:44
Цитата:
Дон... да помню я все, что было. Прекрасно помню. Я в самом начале этого топика даже писал, что не смогу ни при каких обстоятельстах забыть и возненавидеть свое детство. Но видно было что-то такое, что помешало людям бороться за то, что у них было. Вообще никто не стал этого делать. Если с большевизмом боролись и как мы знаем борьба эта была очень кровавой и массовой, то с наступившими переменами никто и никогда не боролся. Может вы знаете пример, когда простые люди выходили на улицы и попытались бы вернуть секретарей обкомов и райкомов на месте? Подскажите, я таких случаев не припомню. Так что вспоминать про это время можно теперь только в мемуарах.
Вот давеча я с одним слесарем интеллигентом заспорил. Он мне говорит: ты, говорит, молодой еще, а я помню, как СССР разваливали. Производство гробили. Помню, говорит, дают мне денег и скрепер с самосвалом и говорят " Засыпай шахтный ствол". И я стал быть засыпаю. Такие значит сволочи. А ты, говорит, моральный урод( это на меня значит) раз говоришь, что у нас в ресефесеере все плохо было. . Ну. я тогда его и спрашиваю - А что, говорю,- ты сделал для того, что бы СССР развалить? Тут как начал он шипеть и плеваться, грамотами да медалями хвалиться. А я ему- Ладно, говорю,- а для того, чтобы сохранить- что сделал? Он и заткнулся. А я ему про случай, что он мне рассказывал, про то, как самосвалом гробил шахту напоминаю. Он и вовсе потух.
- Так кто из нас моральный урод? спрашиваю- Может это ты урод, а не я?
А у вас Дон сплошь и рядом такие эпитеты ко мне и к тем, кому ваш СССР до лампочки. Вот вы мне можете ответить на те вопросы, что я слесарю интеллигенту задавал?
И кстати. вы не подскажите, почему вы привели именно этот временной промежуток коммунистической власти- 60-80х? А что в остальное время было? Не очень благополучно было наверное, да?

Тема 2010/2011 гг. восстановлена из заблокированного форума

Мелихов
Количество сообщений: 760
Дата регистрации: 2008-11-10
Re: Отношение к советскому прошлому Русского Народа Ср 27 Апр 2011, 11:28

Христос Воскресе!
В ходе обсуждения данной темы, параллельно поднялся ряд сопутствующих вопросов, которые также имеют разносторонние толкования и понятия. К сожалению, в последующих комментариях они все переплелись, так и не оформившись в законченные выводы.

Поэтому я и решил написать свой комментарий по данным вопросам, которые можно было бы квалифицировать следующим образом:

Первое: во многих комментариях присутствуют аналитические сравнения советской эпохи и сегодняшнего дня, как двух абсолютно разных общественных формаций на территории России. Так ли это?
Но вначале хотелось бы обратить внимание, на мой взгляд, на довольно важный аспект. Время советской эпохи с 1917 по 1990 г.г. – это не только жизнь русских людей в СССР, это еще жизнь русских и вне его пределов. И отбрасывать эту жизнь, либо не учитывать ее – недопустимо. Да, они жили, не имея своего государства, в странах, принадлежащих другим народам, но они имели свою многогранную общественную и политическую жизнь, в которой отражались и их мировоззрение, и их менталитет, и их политические устремления. Таким образом, рассматривать нужно три системы: русские в СССР, русские в РФ и русский мир в Зарубежье. Это также касается казаков и казачьего мира.

То, что представляла собой советская власть, уже неоднократно обсуждалось и в этой теме и в других темах форума. Повторюсь лишь в главном:
- советская власть по территории бывшей Российской Империи устанавливалась практически беспрепятственно, русский народ ее принимал либо был безразличен, не оказывая сколько-нибудь активного сопротивления (сейчас не будем вновь прояснять причины и тайные пружины – это к данной теме не относится). Исключением явились народы, имевшие до вхождения в Российскую Империю свои государственные образования – Польша, Финляндия и казаки – вначале Донская и Оренбургская казачьи области, а в последствие и другие.
Безусловно, в антибольшевистской борьбе с первых же ее дней участвовали и русские офицеры, вернее сказать, часть офицеров Русской Армии. Вот это и были все те, кто не принял и не признал советскую власть сразу.

Так что Империю - свое государство - тоже мало кто встал защищать, если приводить аналогию, высказанную Panasonicoм по защите СССР во время ее распада.
Гражданская война в полном своем разгаре, антибольшевистские восстания и крестьян и рабочих произошли чуть позже, когда протрезвевшие от хмеля обещанных большевиками благ, народ почувствовал все эти блага на собственной шкуре. Но и проснувшихся было недостаточно, чтобы победить воцарившуюся «диктатуру пролетариата».

Потому что диктатура эта не была пролетарской, а носила характер террористический и была диктатурой спаянных железной дисциплиной террористов.
Все их действия, методы и приемы очень напоминают любой террористический акт сегодняшнего времени.

Возьмем любой (из последнего десятилетия) - что мы видим в каждом из них? – небольшая группа организованных, четко спланировавших свою операцию, лиц, захватывают в десятки раз превышающих по численности заложников. В первый час проявляют максимальную жестокость, подавляя волю к сопротивлению и вызывая в сердцах животный страх. Более активных и еще способных к сопротивлению либо на глазах у всех пытают либо уничтожают, вселяя еще большую покорность у оставшихся. А далее начинаются поблажки, - и у заложников, вместо ожесточения к своим поработителям, возникает так называемый «стокгольмский синдром» - т.е. симпатии к тем, кто их мучает и уничтожает. Это происходит всегда – будь-то один человек, группа, общность или целое государство.
Советское правительство в полной мере это все претворило в жизнь, применяя террористическую идеологию в отношении всего народа.
Первое десятилетие – жесточайший террор, доходящий до садизма (примеров тому – огромное количество).

Второе десятилетие – уничтожение тех, кто в результате этого террора стал просто садистом и ни к чему дальнейшему был не пригоден (т.н. ленинская гвардия) и всех тех представителей народа, которые могли бы оказать сопротивление режиму при благоприятных условиях, помноженные на коэффициент случайного невыявления. Поэтому до 1941 года в районные НКВД спускали нормы «выявления» предателей, изменников и агентов иностранных спецслужб для последующего их уничтожения.

Весь этот террор проводился наглядно, демонстративно, подавляя волю и вызывая страх у оставшихся в общей массе «заложников».
И оно это в общем-то и не скрывало. Вот публикация в казахской газете «Сталин жолы» (1935 г. 7.XI. № 121), где приводится хвалебная статья в честь организатора покушения на Атамана дутова Ходжамьярова с цитированием текста на наградном оружии.





И таких надписей, грамот, приказов, где награждение проводят за террористический акт – не счесть.

Таким образом, к середине 50-х необходимость в продолжающемся уничтожении русского народа уже иссякла. Процентная экзекуция среди крестьян, рабочих, интеллигенции, ученых, военных и политработников привела к тому, что все категории всех слоев советского общества были уже подавлены и безвольны.

И это подавление и безволие выразилось не в том, что народ безмолвствовал, либо не осознавал, что происходило, а в том, что сопротивляться он уже был не в состоянии, он не мог действовать. Злословить на кухне – да, рассказывать анекдоты – пожалуйста, злобливо поносить окружающих – да ради Бога, но никаких действий в объединении усилий подобных себе совершить не мог. А далее наступил «стокгольмский синдром», когда палачи оправдывались временем, обстоятельством и т.д. и т.п. Но сочувствие террористам не означает оказание им помощи. Оправдание – да, но не активная помощь. И вот, когда режим рухнул, «заложники» просто разошлись по своим углам.

Но рухнувший режим не предусматривал наличие вакуума в государственном устройстве. И он был заполнен не представителями народа, который к этому времени уже действовать не мог, а представителями оставшейся более активной части рухнувшего режима, им воспитанного. Им же заложившим мировоззренческую и нравственную основу – «диктатуру террористов».
Главнейшей заслугой последующей постбольшевистской власти, как и сегодняшней, состоит в том, что, являясь плоть от плоти наследницей и выкормышем советской системы, она позиционирует себя якобы совершенно иной – властью обновленной России. Именно ради этого заблуждения среди общества и свернут был суд над КПСС, именно ради утверждения данного заблуждения существует ныне и КПРФ. Эту иллюзию укрепляли и укрепляют, в особенности в ельцинскую эпоху, многотысячные марши анпиловцев и других коммунистических и социалистических группировок и обществ (кто знает, сколько стоят подобные мероприятия – поймут: спонтанного и добровольного там не было ничего. Все оплачивалось довольно щедро).

Важно было напрочь застить глаза, чтобы в «обновленной» России не разглядеть ту же большевистскую диктатуру, где главным является тот же принцип – уничтожение личности, порабощение народа и превращение его в послушных, а затем и сочувствующих, заложников, у которых через определенное время вновь взыграет «стокгольмский синдром».
Вопрос изменяющегося отношения к частной собственности, либо замена интернационального воспитания на толерантное, как и иные аспекты, столь разные в советское время и время сегодняшнее – также иллюзия. Первично не это – первична колонизация народа и паразитирование, как на нем, так и на том достоянии страны, которое он смог в свое время собрать, создав территориальное государство. При этом уничтожая в нем все нравственные ценности и ориентиры, присущие его предкам.

Поэтому на первом этапе ВЧК заменила братва, которая намного меньше стрелялась меж собой, а больше отстреливала неугодных, и не только ей, но и местной администрации. Причем, по жестокости применяемых методов – мало чем уступала прежней. Результат – около половины людей, способных создать новую экономику, из страны уехала, другая - забилась по углам, довольствуясь палаткой на рынке или педикюрным салоном. «Настоящий же» бизнес крышевали ребята в погонах, за малую долю выращивая новый политический класс. При этом одновременно подчищая тех, кто в этот класс попасть не должен. Параллельно выстраивалась вертикаль власти – синоним диктатуры. Выстроив ее, система сдержек и угроз была заменена на абсолютно подневольную, повязанную непрерывным обогащением, административную и милицейскую вертикаль власти, приняв облик якобы не бандитского диктата, а подобия государственного устройства.
Но замашки-то остались прежними, поэтому триллионы бюджета уходят на поддержание этой вертикали в виде продолжающегося позволения его безнаказанного грабежа, либо «кормления» от поставленного на должность чиновника или силовика.

А народ, все это видя, бездействует.
Не молчит, нет! – с кем не начни разговор, сразу же: «какой бардак!», «да как же им не стыдно!». Но действовать не может – хоть убейся. И вот уже заходят в твой дом иные и уже отбирают у тебя тебе принадлежащее и гонят тебя с того места, где ты живешь, а ты только жутко ругаешься и ругая все и вся, все же подвигаешься, уступая место без сопротивления.
И примеров тому – тьма: исход русских и казаков с Северного Кавказа, диктат нац. общин в ряде армейских подразделений и самое главное – абсолютное бесправие на своей земле перед чиновничье-милицейской системой.

Итак, в моем понимании, сегодняшняя власть, утвердившаяся в стране, - не иначе, как выросшая другая голова у того же красного дракона, вместо не срубленной, а сгнившей.
Сгнила потому, что никто не хотел ее очищать от плесени бесплатно, на внедряемом ранее в массы энтузиазме, либо жестком терроре. Террор отошел, энтузиазм иссяк, голова подгнила и отвалилась. Выросла новая, энтузиазм заменили материальной заинтересованностью, передав общенациональную собственность в руки тех, кто эту голову будет облизывать от плесени. Террор заменили на ложную демократию, в которой говорить можно все, а действовать только в четко ограниченных рамках и то, с дозволения, в противном случае – «демократические процедуры» бесконечных проверок, судов, изматывающих придумок и наговоров – все «по-демократически». Не нравится – обращайтесь в суд.

И здесь я категорически не согласен с теми, кто говорит, что через пару лет или через пять лет будет падение этого режима. Так говорили в 20-х, когда абсурдность власти была у всех перед глазами. Но он выстоял и окреп еще сильней.
Вопрос не во власти, вопрос в народе, смирившимся с этой властью. Она будет процветать и усиливаться все сильнее, порабощая волю и сознание и все активнее воздействовать на обеспечение бездвижимости в обществе.
Конечно же, когда-то и эта голова подгниет, потому как облизыватели так же пожелают, чтобы лизали и их. Но тогда отвалившись, на ее месте вырастет третья и уже с иными мотивациями для тех, кто ее будет вновь драить до блеска. И так будет бесконечно.

Пока народ не примет на себя бремя действия, бремя ответственности, бремя жертвенного служения и если не перед Отечеством, то хотя бы перед своим личным потомством.
Вследствие оставшегося в неизменности тела дракона и всего лишь сменившейся на время его головы, проблемы в народе остались абсолютно неизменными, - что в 20-х, что в 50-х, что в 80-х, что сегодня. Вот только выражаются они по-разному. Кто-то ностальгирует по советской якобы справедливой жизни, кто-то стремится от этой категории людей откреститься, называя их сов. рабами и взамен предлагает нацизм, как образчик национального возрождения. Кто-то уповает на Бога, при этом сам и палец об палец не ударяет, даже если и Господь оказывает эту помощь, давая кому-то ум, кому-то волю, а кому-то и достаток. А кто-то и Бога если не отрицает, но и не видит в нем То, без Чего и сделать то ни что не в состоянии. Но все это объединено, при порой диаметральной противоположности, в общие ожидания, - либо чуда, либо катаклизма, из которого, уж наверняка, мы выйдем победителями. То есть все откладывается на потом, на более благоприятные моменты, на взращивание национального самосознания, на смену поколений, на …, на благоприятное расположение звезд, в конце концов.

А сегодняшняя жизнь, как бы она не была и противна и тягостна, никого не беспокоит. Мы ее критикуем, но не стремимся изменить. Это и есть сегодняшние русские, это и есть сегодняшнее поколение потомков казаков. Мы бездеятельные, а потому и не способные достичь цели. Задачи поставить можем, не можем и не имеем сил их решать. Вот это и есть главное достижение большевизма. Подобное было и в Российской Империи – не будь этого, не было бы и последующей катастрофы.

Рассмотрите общественно-политическую ситуацию в Российской Империи 1916-1917 гг. Огромное количество политических направлений, создаваемых партий и движений. Среди правых сил бесконечное противостояние друг с другом и постоянная грызня. Демагогия и благодушие, постоянные стенания о недостатках существующего строя и стремление к «народному счастью и свободе». А результатом явилась победа хоть и малочисленной, но наиболее сплоченной и организованной в железную дисциплину социалистов-демократов (эсеры) и социал-демократов (большевики). Из которых последние, также будучи в меньшинстве по отношению к эсерам, но за счет более четкой сплоченности смогли перебороть и их. Конечно же, этому способствовало довольно большое число сопутствующих факторов. Но главное состояло только в двух аспектах – русский народ был раздроблен на множественные группы и подгруппы по идеологическим пристрастиям и, противодействуя друг другу, они не смогли противостоять сплоченному и организованному меньшинству. Результат – меньшинство у власти, противостоять ему некому, т.к. все раздроблено, рассеяно и не объединено. И второе - политической силы, способной оказать противодействие – нет. Начался диктат меньшинства, использующий систему государственного устройства приспособленного для уничтожения разрозненных и продолжающих противостоять друг другу слоев населения.

Но в Российской Империи были те казаки, которые создали Всевеликое Войско Донское и Донскую Армию, в ней были офицеры, которые ушли в Ледяной поход и зажгли свечу будущего собирания Русской Армии. В ней были рабочие Воткинского и Ижевского заводов, создавших Ижевско-Воткинскую дивизию. В ней были терцы, кубанцы, уральцы и т.д. и т.п.
Вот они-то и их потомки оказались впоследствии вне территории России. В России остались только их могилы. Живые же создали Русские мир в Зарубежье. И там не было физического уничтожения тела и нравственного порабощения души. Хотя жизнь для подавляющего большинства была так же тяжела. Но, воспитанные в другой нравственной среде, и в том, что всегда являлось основой жизни русского человека – Православной Вере, русская эмиграция не распылилась, а смогла создать на чужой земле облик России и русской жизни. Как был также воссоздан и Казачий мир с войсковыми правительствами и казачьими станицами, разбросанными по всему миру. Конечно же, все было довольно сложно в этом устройстве, были и противостояния и межличностные, и идейные, и идеологическая борьба, но эти аспекты относятся к другой теме. Важно сознать другое – Россия существовала в сердцах и умах этих людей. Многое из совершенных ошибок критически пересматривалось, вырабатывалась тактика и стратегия дальнейшей борьбы с оккупировавшей Россию властью. Вся жизнь большинства была пропитана той грядущей борьбой за освобождение Родины. И в этом не было желания мести, как кто-то здесь писал. Месть - понятие довольно узкое и личное. Они же жили понятиями более государственными, чем личными. Для них идея освобождения России не была материальна, а являлось понятием нравственным, духовным. Вот почему я и убежден в том, что никаких ошибок, тем более предательства, участвуя во Второй мировой войне на стороне Вермахта, они не допускали, исходя из своего нравственного и морального облика.
И это – второй аспект, который был затронут в обсуждаемой теме и который также вызвал самые разные суждения. Но эти суждения более рациональны, нежели оценочны по нравственным и моральным критериям. Почитайте воспоминания участников тех событий – от простых солдат до генералов. Так писать «изменники и предатели» не могут. Боль за Родину, жертвенность и пренебрежение личным благополучием свойственна только людям высоких нравственных идеалов. Вот, говоря о солдатах Красной Армии, погибших во Вторую мировую, «Дон» сам же написал: на смерть добровольно просто так не идут, значит, было что-то большее. Тогда, почему к бойцам Красной Армии это «большее» применимо, а русским добровольцам и казакам, идущим так же на смерть, в понятии освобождения Отечества – отказано?

Что понуждало их бросать только что устроенную жизнь на чужбине, какой-никакой достигнутый достаток, семьи и добровольно (не по призыву или из-под палки) идти на смерть? Мы сегодня не можем выйти на улицу, чтобы сказать – «нет беспределу!». А они шли в неизвестность, четко осознавая свою правоту и веру в возможность освобождения Родины.
Совсем иные вопросы, - как их использовала нац.-социал.верхушка Германии, как русские добровольцы и казаки относились к ней. Не нужно все сваливать в кучу. В данном вопросе – оценка поведения тех лиц, которые вошли в состав Вермахта, должна быть нравственная, оценивающая моральный облик этих людей. Вот из многочисленных документов того времени хочу привести в пример Записную Книжку одного молодого казака, который записывал все песни, которые пели его сослуживцы на фронте




Это явно противоположно тем, кто пел, вставая «проклятьем заклейменный» да еще с «кипящим возмущенным разумом».

Что же касается поведения советской власти в отношении народа, над которым она властвовала. и оккупационного режима германских войск, - что также поднималось в данной теме, то необходимо также рассматривать данный вопрос, не смешивая разные понятия в одну общую кучу и, как следствие, - оценку. Тогда будет более понятная и объективная картина.

Примеров уже приводилось множество, и я не буду далее повторять их, остановлюсь лишь на том, что любая власть оставляет свой след в конкретных распоряжениях и документах той эпохи, которую мы рассматриваем.

Возьмем сборник вышедших документов от германского оккупационного режима, где сразу же были обозначены «правила» взаимоотношения крестьян на оккупированных территориях и оккупационных властей.



Из приказа видно, что от каждой имеющейся курицы в хозяйстве, крестьянин должен сдать в виде налога 30 яиц в год. При том, что курица в среднем в год несет около 250 штук и более, то это будет 12% от общего количества.

По картофелю: средняя урожайность того времени составляла 200 центнеров с гектара (в Белоруссии значительно выше), но возьмем среднюю. То есть белорусский крестьянин собирал с гектара 20000 кг (т.е. 20 тонн), а отдавал в виде налога оккупантам 120 кг – меньше 0,6 % от урожая. Пусть в условиях военного времени урожайность была вполовину меньше 10т/га, но и тогда налог был бы 1,2 % с урожая.
Ну, а что делала родная советская власть, видно из следующих писем, отправляемых в Красную Армию родственникам, служащим в ней:

15 июня 1946. Отправитель: Киселев П.Я., с. Новое Зубарево, Старосиндровского района. Получатель: Киселев С.Я., п.п. 85281. «Все посохло, наверное, будет голод. Да еще налоги донимают. Как приходят, так и берут все, что увидят. Сеня, я считаю это хулиганством. Пришли, выгнали Настю из дома и начали ломать замок от сундука, вытаскивают, что найдут и берут. Нашли три яйца и взяли…»
2 июня 1946 г. Отправитель Катков Е.Ф., с. Стрелецкая Слобода, Рузаевского района. Получатель Ащеульев М.П., п.п. 55798. «Как мне тяжело, мне нет никакой помощи. Нам, победителям, которые пришли с фронта, даже не дают усадьбы, где бы мы посадили картошку. Дали по 5 сотых, которые под домом, говорят, что ваши жены мало работали в колхозе, а у меня две девочки ходили все лето, а за работу ничего не дали. А сейчас за козу давай деньги, потому что она ходит по колхозной земле. А разве на фронте воевали только колхозники, а мы где были? Вот что ведется у нас в деревне. Кто поднесет, тому и земли дадут. Себе берут, сколько хотят, как раньше помещики арендовали».
20 июля 1946 г. Отправитель Батова В.Л., д. Патра Старосиндровского района. Получатель Батов Н.Л., г. Вилок, в.ч. 2229 «Д». «Пришли к нам Сериков Тишка – денежный агент и сельский председатель, мы им показывали твою и Костину справки, они ничего не признают, начали ломать сундук. Вынул Сериков из сундука Костину одежду и говорит «Давай деньги», а у нас нет. Мы заняли 150 руб., он 50 руб. записал в пеню, а 100 руб. в налог. Вот, Коля, что они здесь делают. Мама сидела ни жива, ни мертва. Как увидим, начальники идут, так нас и лихорадка трясет… Как деньги придут, так их с почты берут, не дают даже в руки, а получим – домой приходят и выпросят».
2 июня 1946 г. Отправитель Морозова А., с. Новлей Болдовского района. Получатель: Морозов И.В., п.п. 20528. «Жизнь наша невыносимая. Огород мне вначале дали, а теперь не дают, им жалко 0,15 га. Наши сельские руководители не думают ни о чем. Они, как гады, приехали сюда и издеваются над женщинами. Эх, ведь только Сталин не знает об этом, что тут творится. У кого мужья геройски погибли, им не только помощь, а наоборот, над ними издеваются. Начальники только собирают пол-литра да взятки»…
ЦГА РМ. Ф.р-228. Оп.3. Д.2. Л.428-431.

Такие же примеры можно привести по рабочим, служащим, интеллигенции, работавшим на оккупированных территориях. Тот же Корольков, иллюстрировавший «Тихий Дон», и иллюстрации которого признаны лучшими, не стал оставаться в Ростове, а вместе с отступающими немцами покинул его и ушел с ними на Запад.
Но более всего разительные отличия двух режимов видны в отношении к ученым-творцам будущей мощи своей страны.

Вот недавно прошли юбилейные торжества, посвященные первому полету человека в космос. Даже сегодня, упомянув всех, забыли о самом главном человеке – исследователе и теоретике космических путешествий – Александре Игнатьевиче Шаргей (Кондратюк).
Почему американцы первыми высадились на Луну? – да потому, что Кондратюк, затравленный советской властью, всю жизнь вынужден был скитаться, был арестован по причине того, что построил самое большое деревянное зернохранилище без единого гвоздя на 10000 тонн зерна! И советская власть за это объявила его вредителем, так как предположила, что зерно погибнет под обломками этого «мастодонта». При допросе и вышибании показании у него выбили все зубы, вгоняли иголки под ногти. А это хранилище простояло 70 лет и не рухнуло, и разобрали его уже в 2000-х годах из-за ветхости деревянных материалов. Он же разработал конструкцию самого высокого ветряка в Крыму, и именно конструкции данного ветряка были заложены в основу Останкинской телебашни, но при строительстве имени Александра Игнатьевича даже никто не упоминал. Но главное, то, что он рассчитал траекторию полета к Луне, систему прилунения капсулы с космонавтом и дальнейший отлет на землю. Эта траектория в дальнейшем так и была названа «трассой Кондратюка», которой и воспользовались американцы, найдя в Библиотеке Конгресса его книгу, которую он издал на свои деньги малым тиражом, и которую академическое советское сообщество отвергло.
Расчеты в данной книге и легли в основу лунной программы НАСА –«Аполлон»
И только после возвращения с Луны, когда американский астронавт Нил Армстронг рассказал, кто явился основой успеха, и пожелал побывать в доме, где жил Кондратюк, Советы узнали о том, кто жил в стране и что они пропустили мимо своих мозгов, естественно, при этом к визиту Армстронга отремонтировав захолустный дом и срочно сделав в нем музей.
Сам же Александр Игнатьевич погиб на войне в 1942 г. – хотя, погиб он или нет – имеются только догадки. Так как нет ни его могилы, ни более точных записей в его личном деле.

А судьба Вавилова Николая Ивановича, выдающегося ученого-генетика, стоявшего на пороге мировых открытий по обеспечению населения Земли воспроизводимыми продуктами питания. В 1940 – арестован, в 1941 – приговорен к расстрелу. Не расстреляли, а сморили голодом в 1943 году в тюрьме. Человек, который мог избавить мир от голода, сам умер от истощения.
А судьбы десятков, сотен и тысяч иных ученых, которые смогли бы вывести нашу страну на небывалые высоты научного и технического прогресса! - кто смог – сбежал, львиную долю расстреляли, часть бросили в шарашки. И единицам удалось внедрить свои достижения в практику. Относились ли так немцы к своим? Относились ли так оккупанты к ученым, оставшимся на оккупированных территориях?
Таким образом, если отбросить все эмоции и взглянуть на вопрос с практической точки зрения, то ни одна категория населения при оккупации хуже бы не жила.

Но если рассматривать вопрос в ретроспективе: а была бы оккупация благотворней той жизни, что наступила для советских людей после окончания войны при советской власти, то можно ответить, что - навряд ли.

Германская оккупация – это не только внедряемый военной властью порядок, это еще и идеология национал-социалистической партии Германии, которая предусматривала только идеологию расового превосходства германского народа над всеми другими народами мира, в т.ч. и в отношении русских.

И рабочие, и колхозники, и ученые, наверняка, материально жили бы лучше. Но были ли бы национальные ВУЗы, университеты, где русские дети смогли бы получать образование и формировать национальную, научную и интеллектуальную элиту страны? Я думаю, навряд ли. И это доказывает тот факт, как и с каким трудом формировались национальные подразделения в частях Вермахта, когда любое упоминание об освобождении России, о Русской Армии жестоко пресекалось функционерами нацистской партии и самим Гитлером. Конечно, многие германские генералы были на стороне русских и казачьих добровольческих подразделений и активно им помогали в формировании, но они были ограничены партийным давлением, что в мирное время было бы еще большим и более беспринципным. Поэтому германская оккупация после войны, на мой взгляд, не позволила бы формироваться будущим поколениям России в повышении своего научного и интеллектуального потенциала, оставаясь в положении колониально-порабощенного народа. Возможно, были бы и исключения – казаки, к которым отношение было немного иным, да и скорее всего – национальные окраины. Но центральные российские территории, в том числе Украина и Крым, были бы колонизированы переселенцами с Германии и русский народ обслуживал бы их, сам не развиваясь, и не имея возможности для этого развития.

Противостоять или сбросить данную оккупацию было бы невозможно. Русские военные организации были бы после войны однозначно распущены. Те, кто сопротивлялся, оказался бы в концентрационных лагерях. И пример тому – та же ситуация с русской военной эмиграцией в Европе перед войной с СССР.
Объединяющего начала и политической силы народ бы создать не смог, так как он этого не может создать и сегодня.
Что же касается других вопросов, поднятых в данной теме, то хотел бы остановиться на рядке высказываний. Вот «Дон» пишет
Цитата:
Социализм – это такая же красивая обертка, с внутренним малозаметным ядом, как и коммунизм. Между прочим, первые, подобные «Державники» были именно социалистами – социал-демократическая рабочая партия (впоследствии большевики), социалисты-революционеры (эсеры), которые под липкими для мух лозунгами о социальной справедливости, уничтожили существующую справедливость Российской Империи и потопили народ в крови и страданиях.

Все беды сегодняшней Европы – это итог правления социалистов и их правительств. Именно они заполонили европейские страны мигрантами с Востока и Африки, чтобы из них сделать себе электорат. Именно они заставили коренные народы работать на многосемейных инородцев через социальные налоги и пособия. Именно они сейчас уничтожают национальные производства, непомерными социальными налогами понуждая национальный бизнес бежать в Китай, Индию и другие страны .

И именно из-за них ни во Франции, ни в Германии Вы не услышите звона колоколов в Храмах, так как ими они были запрещены – производя с 50 годов дехристианизацию всей Европы.
Они придумали международные судилища над национальными лидерами, которые выпадают из их толерантного мировоззрения.
И они же держали в изоляции страны, в которых формировались национальные независимые правительства – Испания, Чили и т.д.

Социализм, как его не назови – это предтеча диктата меньшинства над нацией, это популизм в счет здравого рассудка, это постепенное разложение. И примером тому служит Швеция с ее шведской моделью социализма. Еще учась в Академии Народного Хозяйства при Совмине СССР, на втором курсе наша группа была отправлена именно в Швецию для ознакомления с этим шведским социализмом. Ознакомление проходило в Скандинавской Академии промышленного бизнеса, где преподаватели являлись шведской экономической профессурой. И уже тогда они с ужасом отзывались об этом их шведском социализме. Говоря нам, что его нужно не изучать, а уничтожать, пока Швеция не скатилась в бездну. Они приводили в пример падение трудовой дисциплины, снижение профессионального уровня работающих и ничем не оправданные социальные требования неподтвержденные эффективностью производства. Говорили о надвигающемся крахе самых крупных шведских предприятий, как концерна «Вольво» и авиакомпании SAS. Это был конец 80-х. И что только не делало правительство, но к концу 90-х «Вольво», будучи национальным символом Швеции, прекратило свое существование и было продано компании«Форд», лишившись национальной самостоятельности. А уже позже было продано китайской компании, гордость шведского автопрома перекочевала в китайские руки, выгнав на улицу тысячи работавших. И все это – «благодаря» шведскому социализму. Та же участь настигла и компанию SAS. В 2001 году для поддержания компании, в ее капитал вошли правительства Норвегии и Дании, но ситуация по работоспособности SAS не улучшилась. И только продав 50 % на торгах частным инвесторам, компания смогла уцелеть, но при этом, также лишилась национальной принадлежности. Об этой трагедии шведская профессура нам говорила еще в конце 80-х, предсказывая именно такой ход событий шведского социализма. Все подтвердилось абсолютно точно, как они предсказывали.

И последнее, касающееся социализма. Вот, что писал в журнале «30 дней» (М. 1930 г. № 8, стр. 66) популярный социалист Джек (Яков Моисеевич) Алтаузен:

Я предлагаю
Минина расплавить,
Пожарского.
Зачем им пъедестал?
Довольно нам двух лавочников славить,
Их за прилавками
Октябрь застал.
Случайно им
Мы не свернули шею.
Я знаю, это было бы подстать.
Подумаешь,
Они спасли Рассею!
А может, лучше было б не спасать?

И еще кто-то написал, что нормальная жизнь была в 70, 80-х годах и она вполне устраивала бы всех и сегодня. – Возможно. Но что можно сказать о тех, кто в этих годах видит самое страшное, а многие уже и не видят, так как давно мертвы.

Афганистан – 1979-1989 годы – сколько гробов приняли матери, жены, дети? Сколько калек? Сколько поломанных судеб? И за что? И как отнеслась к афганцам сов. власть? Изречение – «мы вас туда не посылали» - продукт не 90-х, а семидесятых и восьмидесятых, когда ко мне на завод приходили молодые ребята и просто выли, что им устроиться на работу и получить жилье практически невозможно. Об этом можно говорить много, но многое уже известно. Просто напоминаю о том, что счастливым это время было не для всех – кому как «повезло».
Чернобыль – 26 апреля 1986 года. Мало того, что людей бросали на ликвидацию без должной защиты, так и выселили только 10-километровую зону, а не 30 км, как того требовалось. Не уведомили близлежащие районы о радиоактивной опасности, все праздновали Первомай под радиоактивными осадками. И как отнеслись к ликвидаторам и пораженным? До сего дня от них отбрыкиваются, как от прокаженных. У меня был товарищ – вот его награда за ликвидацию – грамота.



В начале 2000-х он умер от малокровия. И никто не оказал, кроме друзей, помощи ни в похоронах, ни в поддержке семьи. И до этого не было никакой помощи. Умер он от «благословенных» восьмидесятых.
Не соглашусь я и с высказыванием Panasonicа, который написал, правда, не в этой теме, в другой, следующее:
Без Веры, без Православного мировоззрения, без Христианской морали любой национализм может привести к оголтелому нацизму, как вот в этой ситуации с Артемом Ануфриевым и Никитой Лыткиным, которым только по 18 лет. Не давая ссылку на страницу, хочу привести выдержки из нее:

«Мы – боги, решаем, кому жить, а кому умереть»
«Ольга Липчинская – 14.04.2011
«В нашей группе не место позерам. Допускаются только те, кто вершит судьбы быдла либо только собирается начать серьезные действия. Если ты настроен решительно – тебе сюда». Это цитата из переписки в соцсети ВКонтакте. Прошлой осенью там образовалась группа (объединение пользователей, которые общаются на одну тему) с длинным пафосным названием – «Мы боги, мы решаем, кому жить, а кому умереть»! В группу записались 13 человек. Писали они друг другу вещи странные, страшные. Например: «Такие, как мы, не только детей убивают. Мы и родителей заодно грохаем». «Убивать весело! Пока не проверял. Но думаю что это так и есть»… К записям прилагалось видео со сценами убийств»…
«Мужчина убит около трансформаторной будки…», «Женщину зарезали около елки…», «Напали на беременную женщину с ребенком лет пяти. Нападавший бил по голове…» и так далее.»
«Любимой темой для обсуждения была такая вот нехитрая мысль: обычные люди – овощи, быдло, а те, кто их убивает – боги, стало быть.
Вот, к примеру, сетевой диалог Артема Ануфриева с неким Юрой.
Ануфриев:
-Ты бы хоть дворника грохнул.
Юра:
-И чего я этим добьюсь?
Ануфриев:
-Ну ты же пока что даже дворника убить не можешь, так?
Юра:
-Зачем мне сидеть за дворника и портить свою жизнь?
Ануфриев:
-Во-первых, это тренировка. Подготовка психики. Во-вторых, можно убить и не отсидеть.»
И вот результат – видео. http://kp.ru/video/445349/

И в заключении еще раз хотел коснуться двух высказываний «Дона». Мы уже вели с ним беседу с полгода назад, но каждый остался при своем мнении и раз уж он вновь написал, я вынужден вновь ответить. «Дон» пишет:
Цитата:
Цитата:
По первому высказыванию. Как это напоминает детские забавы некоторых родителей, спрашивающих у своих детей – кого ты любишь больше – маму или папу? Идиотизм этого вопроса заключается в том, что назови любого – получается, что не названного ты не любишь. В таких ситуациях дети, как правило, оказываются умней родителей и просто начинают рыдать. Подобное высказывание, на мой взгляд, такая же глупость.

Что касается последующего, - то оно очень напоминает первое, хотя и касается совсем иного вопроса. Но главное здесь другое – упоминание о развале и уничтожении России. Так она уже развалена наполовину и практически уничтожена и ни чем иным, а тем, что так нравилось Вам, «Дон» - 70-ми и 80-ми. И сегодня уничтожается теми, кто был в эти годы воспитан советской властью.
Мы абсолютно уже не понимаем того, что Россия, русский народ, казаки давно уже не несут той нравственной, идеологической и интеллектуальной основы, которая была в них сто лет назад. Мы же не утверждаем, что древние эллины – это сегодняшние греки, а древние римляне – сегодняшние итальянцы, как и булгары не являются нонешними болгарами. Происходит малозаметная метаморфоза, замещающая суть названием – это и есть большевизм. Поэтому-то Вы и проводите вновь абсолютно неверное тождество: мол, те, кто хочет избавиться от большевизма, обязательно являются участниками развала и уничтожения России. Поэтому, следуя Вашей логике, настоящий патриот тот, кто эту «гадину» трогать не будет, а как-то приспособится к ней до ее следующего смертельного укуса.