Тема восстановлена из заблокированного форума
Крестоносец 88
Тема: Re: НАСТУПЯТ ЛИ КАЗАКИ НА СТАРЫЕ ГРАБЛИ? Ср 17 Авг 2011, 14:39
Уважаемый Владимир Петрович! По данной дискуссии на вашем форуме, мне бы тоже хотелось сказать несколько слов. В прошлый раз, в прошлой дискуссии относительно статьи : «Почему некоторые православные историки ненавидят Гитлера», я не смог ответить вам на ваш ответ, считая, что между нами не было особенного предмета дискуссии и мне не хотелось бы накалять страсти. Однако, это на моей совести , но это было неправильно и компромиссно! Теперь, когда снова я прочитал ваши доводы по поводу статьи Смирнова Евгения «Наступят ли казаки на старые грабли», я снова наткнулся на эту же проблему. Поэтому, сейчас я хотел бы привести еще свои личные доводы в защиту статьи Смирнова Евгения, хотя, может быть, я тоже не хотел бы понимать многие вещи так упрощенно, как он, но мы знаем другую русскую пословицу: «Где просто, там ангелов со сото!»
Иван Васильевич пишет:Quote:
Однако же исходя из исторического опыта можно сделать вывод, что ничто так не сплачивает людей, как наличие общего врага. Должна быть проведена четкая грань: свои - чужие. Такая дихотомия работает. Чем проще- тем лучше
Мелихов пишет:Quote:
Да, Вы правы, подобный принцип работает и довольно эффективно, именно он привел к власти вначале февралистов, а потом и большевиков в России. На подобном принципе выстраивались все революции и либеральные преобразования.
Вот только я не могу припомнить ни одного случая, чтобы этот принцип позволял построить общество и государство, которое бы, благоденствуя, могло бы просуществовать хотя бы один век. Все они рушились, так как образ врага, который вначале объединял людей в борьбе с ним, впоследствии постоянно присутствовал уже в государственном строительстве, как самый эффективный допинг-ресурс, где можно было на него валить все свои ошибки и просчеты, оберегая от критики истинных виновников и этих ошибок и этих просчетов.
Свои – чужие – это не идеология! Это принцип, благодаря которому, в обществе происходит отделение зерен от плевел, т.е. начинается жатва. Это должно произойти после смешения всего русского и советского за правление жидо-большевицкой власти, а особенно за последние 20-лет. Как раз этой жатвы и не хватает нашему обществу, чтобы выстроить ориентиры по которым двигаться вперед, а не топтаться на месте. В противном случае, мы можем повторить не только 20- летний, но и уже столетний обман и смешение советского общества со всем казачьим и русским до абсурда. И для этого абсолютно не необходимо друг друга давить или выталкивать с поля дискуссии.
Мелихов пишет:Quote:
Да и проще - не всегда лучше. Не зря говорят: «простота – хуже воровства». Потому что порой под простотой скрывается целый букет личностных корыстей, которые проявляются, когда подобные «простачки» добираются до власти.
Интересно было бы узнать об этих простачках более подробно, думаю, что исторических примеров не найдете. Ну а что касается «букета личностных корыстей», то я думаю, что это не к месту, ибо у простачков совсем другая программа.
Мелихов пишет:Quote:
Но это к слову, основой данной темы является статья Евгения Мунгалова, выложенная Евгением Смирновым. О вашей «догадливости» мы и не сомневались, однако, нам кажется, что сделано для того, чтобы перевести данную тему из общей проблемы в личную.
Ни коим образом не хочу обидеть ни одного, ни второго Евгения, но уж очень часто я слышал подобный пафос и пророчества, которые и перечеркивают всегда актуальность вопроса.
«Через грядущие испытания, через кровь лишения и страдания великий Русский и Казачий народ возродятся из пепла, мы в это веруем, как в это веровали все наши предки.
Но метроном обрушения системы под названием РФ уже запущен. Точка невозврата пройдена. Счет уже пошел на месяцы.
Метроном щелкает с февраля 17-го и никак не может остановиться. Нет точки невозврата, и как православным людям, Вам это должно быть понятно. Но даже, если она есть, и она уже пройдена тогда зачем дергаться, раз уж пройдена. Я не придираюсь, я призываю к трезвомыслию, хладнокровности, взвешенности позиции и проступков. И тогда может появиться не только правильная оценка предшествующей и существующей ситуации, но и правильная цель и правильный путь для изменения этой ситуации. Вот Вы пишете : «В период примерно такого же развала страны под названием СССР начался рост национального самосознания народов населяющих огромную антиимперию».
Да надо не дергаться, а надо уже трясти! А трезвомыслие и хладнокровность с нами живет уже почти 100 лет, а воз и ныне там. Эти качества прежде всего нужны в личном плане, а политические вопросы, как раз можно решать через решительность, а иногда и через безрассудство - это факт. Неужели вы думайте, что, человек, заявляющий о таких политических целях не понимает на что он идет сам лично? На то, на что мы способны сами, это уже ясно из того к чему мы пришли и что мы предлагали в этой жизни. Разве мы кому-то можем отказать в его собственном мышлении или то, что нам не нужны никакие варианты обсуждений, мне кажется как раз наоборот, нам этого не хватает. Нам нужно не «вечное трезвомыслие», а мышление, вообще, новое мышление, отличное от советского, которое нам навязано за кровавые годы жидо-большевицкой власти. И кто сегодня может заявить, что только он сегодня правильно оценивает ситуацию или предложил открыто правильную цель и правильный путь. Это необходимо обсуждать и без обид.
Мелихов пишет:Quote:
О каком национальном самосознании идет речь? Это были в основе своей территориально шовинистические течения, объединяющиеся одним лейтмотивом - ненавистью не к большевизму, поработившему народы России, а к русскому народу, уравненному с большевизмом.
По правде сказать это не так! Посмотрите во всех станах СНГ так ли иначе развивается национальное самосознание, почти все страны отказались не только от большевицкого наследия, но и от всего, что напоминает об этом. Более того уже многие страны заявили о преступном наследии жидо-большевицкой власти (о геноциде бывших народов СССР), от имени которой действует нынешняя власть в РФ. К сожалению, только население РФ, вместо того, чтобы признать политику КПСС преступной, становится часто на сторону антирусской власти в РФ и защищает жидовские интересы, которые сегодня власть пытается выдать за русские и в очередной раз обманывает население и, более того, его умело подводят к тому, что он вынужденно идет против своей совести и правды Божией. Посмотрите, что твориться в стране! И в этом «уравнении с большевизмом» виновато прежде всего население РФ (и мы с вами тоже, может вы меньше), которое нашло в лице новой правящей верхушки свои интересы (и конечно же прежде всего материальные), то есть интересы "легитимной" большевицкой власти в РФ и отождествило себя с ней, при этом пытаясь выстроить и свое мировоззрение.
Мелихов пишет:Quote:
«Возрождению» более 20 лет – покажите конкретные результаты этой силы? Власть на Дону, Кубани, Тереке и в других казачьих областях – все сплошь и рядом такая же воровитая и бесчеловечная, как и везде по России. Военная составляющая в Приднестровье, Абхазии, Чечне – отдельный героизм, отдельных казаков, но никак не сообщества. И уж никак «военной дубиной» сегодня казаков назвать нельзя. Если по всем областям можно более половины территорий назвать, которые контролируются лицами, явно не казачьего рода.
Во-первых, результатом этой силы прежде всего является то, что до сих пор власть РФ так до конца и не «оседлала» казачество. Несмотря на то, что она всячески хочет его привлечь для решения «своих насущных проблем», но пока не знает или не может к нему подступиться, а возможно, что она пока выжидает удобный момент, что вероятнее всего. Во-вторых, что казачество потенциально и исторически является военной силой, я думаю ни у кого сомнения нет и, мы не знаем, еще что бы было, если бы не повальное предательство подлинных интересов Казачества атаманами и приспешниками существующего режима.
Мелихов пишет:Quote:
Еще раз повторюсь – для выработки позиции нужна не бравада, а реальное осознание того, о чем мы говорим и тем более пишем. В противном случае, как раз дорога на грабли нам обеспечена, и судя по тому, что за пример Вы берете ( УНА0-УНСО), то, что Вы на них наступите – у меня сомнений нет.
Пока что пример украинских националистов на Украине нам говорит об обратном, там это единственная новая и реальная сила, с которой вынуждены считаться власти на местах. Если бы казачество хоть бы отчасти лоббировало так свои интересы в РФ, то положение его могло бы стать другим.
Мелихов пишет:Quote:
А вот и эти грабли, которые Вы выразили в следующем утверждении: Цитата:
Что же подразумевается под политической составляющей? Для этого вовсе не нужно регистрировать политические партии. Для этого нужно уметь понимать и вовремя озвучивать политические цели и задачи, о которых умалчивает и за которые преследует нынешняя власть. Любая сила после ее применения влечет за собой политическое решение вопросов, ради которых применялась сила и проливалась кровь. Казачество должно научиться не подстраиваться под кого-либо, а вести собственную политическую борьбу.
Как Вы собираетесь вести политическую борьбу без политической организации (будь то партия или иная какая организация). Либо - соберемся, а там посмотрим? А если даже и высмотрим, - что, какая и кем будет организовываться сила и ее борьба – лозунгами и призывами? Утопия по образу первых социалистов-утопистов о городе Солнца и всеобщем благоденствии…
Во-первых, враги Христа не такие дураки и никакую самостоятельную силу они не примут и не зарегистрируют или найдут причину, чтобы это не сделать. Им достаточно А.Гитлера. Сначала нужно выстроить мозги, без большевицкого ранжира, а это можно сделать с помощью новой здоровой и защитной идеологии от массового советского сознания, которая и даст возможность сконцентрироваться и объединиться тем, кто понимает это. Никакой утопии здесь нет, а как раз утопия кроется в обратном понимании этого вопроса. Здесь вопрос в том - как сам думаю, так и говорю, т.е. явное наличие утопического сознания.
Мелихов пишет:Quote:
Политическая сила никогда не станет силой на митингах, демонстрациях и читкой призывов, она кристаллизуется в организации при жесткой дисциплине и иерархии. И если этого не будет, то любая политическая сила более похожа на снежную бабу, тающую под первыми лучами солнца. Что мы и наблюдаем сегодня в России – говорящих уйма, а объединенной политической силы - нет.
Нет ее у русских. Нет ее и среди казаков. Поэтому всегда обвиняем всех других, кроме самих себя.
Это еще как сказать! Самой по себе дисциплины и иерархии не достаточно, необходима четкая и ясная цель и на сегодняшний день она может быть донесена до населения сначала видимо через интернет, а потом и с выходом на улицы. Без этого аргумента власть плевала на вас и на нас, и будет делать только то, что ей нужно или думать только о том, как защитить саму себя. Другой вариант еще есть не человеческий, а скорее чудесный (Чудо Божие), но это уже не в нашей компетенции и мы на него тоже очень надеемся. А по рассуждать на эти темы нам никто не запретит и даже администрация президента. И здесь в этом вопросе на сегодняшний день нет одного рецепта, но каждый имеет право представить свой, пусть даже и со всеми несогласный.Статистика: Добавлено Admin — 29 июл 2013, 17:57
]]>